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Constructeurs - 18/04/2016

Les chiffres de la commission Royal qui montrent que les émissions de NOx des véhicules Volkswagen ne sont pas "anormales"

Les résultats des tests de l’Utac des 5 véhicules du groupe Volkswagen dans le cadre de la commission Royal montrent que leurs émissions de NOx varient entre 0,9 et 4,5 fois la norme, ce qui selon le ministère de l’environnement n’est pas "anormal".

Dans un précédent papier paru vendredi nous avons cité le représentant de l'association 40 millions d'automobilistes qui à l’issue de l’audition de Volkswagen devant la commission Royal avait estimé que les résultats des tests de l’Utac montraient que "les véhicules de Volkswagen sont bons en conditions réelles". "L’empreinte écologique des véhicules Volkswagen est plutôt très bonne, c’est le vrai enseignement de la commission Royal", nous a-t-il dit.

Dans les réactions à ce papier, Pierre Chasseray, délégué général de l'association 40 millions d'automobilistes a fait l’objet de vives critiques, comme s’il fallait faire payer à Volkswagen sa faute aux Etats-Unis, quelle que soit la réalité des chiffres en Europe où les normes sont différentes. Il nous a donc semblé nécessaire d’apporter quelques précisions supplémentaires.

Alors que Ségolène Royal avait promis une transparence totale sur les contrôles, ses services que nous avons sollicités à plusieurs reprises refusent de communiquer les valeurs d’émissions des différents tests pour chaque véhicule. Les chiffres ont été présentés sur des graphes de manière anonyme dans le dossier de presse diffusé le 7 avril dernier sur les 52 premiers véhicules testés.

Ils ne sont montrés nommément qu’aux membres de la commission et chaque constructeur a les siens. 

Difficile dans ces conditions de se faire une idée de la réalité des émissions, de comparer les véhicules et de situer Volkswagen par rapport à ses concurrents.

Volkswagen a qui nous les avons demandés a accepté de nous communiquer les données NOx en conditions réelles des cinq véhicules du groupe qui ont été testés (l’essai discriminant 3 dans la terminologie de l’Utac). 

Pour chaque test, l’Utac a établi une "valeur" qui est fonction du dépassement de la norme (Euro 5 dans le cas des véhicules VW testé soit 180 mg/km). 

Dans le cas de la mesure en conditions réelles des NOx, "les émissions sont jugées anormales lorsqu’elles dépassent de plus de 5 fois les émissions de la norme", précise le ministère de l’environnement dans son dossier de presse du 7 avril.

Les chiffres des cinq véhicules du groupe Volkswagen qui ont été testés sont tous en dessous de ce seuil et les résultats sont les suivants : Sharan à 0,9 ; Golf à 1,3 ; Polo à 1,8 ; Q3 à 2,2 et Tiguan à 4,5.

Or, dans le panel des 25 véhicules Euro 5 testés il y en a 7 d’autres marques donc, (et dont nous ne connaissons pas les modèles) qui dépassent ce seuil de 5 fois la norme, alors que tous les véhicules du groupe VW sont en dessous. Comme le dit Pierre Chasseray, "Volkswagen est meilleur que certains de ses concurrents".

Pour Volkswagen, ces chiffres permettent de dépassionner le débat. "Les tests de l’Utac font ressortir qu’il y a un écart important entre les émissions réelles et la norme. Les valeurs de nos cinq modèles sont en dessous de 5, ce sont leurs tests qui le disent et cela c’est inattaquable", nous a dit Jacques Rivoal, président du groupe Volkswagen France. "Le vrai enseignement de ces résultats est qu’il faut passer à une règlementation en situation réelle, c’est cela l’attente de la société et c’est ce qui est prévu par la norme RDE qui va dans le bon sens", ajoute le dirigeant.

Rappelons que cette future norme qui s’appliquera sur tous les véhicules Diesel neufs à partir de 2019 (sur la base de la norme Euro 6 à 80 mg/km) aura un premier seuil avec un dépassement toléré jusqu’à 2,1 fois la norme, puis 1,5 fois à partir de 2023.

Jacques Rivoal souligne également que le constructeur a mis en œuvre un rappel massif (1 million de véhicules en France, 11 millions en Europe) sous le contrôle de l’autorité de régulation allemande, le KBA, qui valide les opérations et certifie qu’il n’y a pas de conséquences sur les performances des véhicules. 

"Nous sommes totalement transparents et très rigoureux. Nous remettons à chaque client un certificat qui précise le fait que le rappel n’a pas de conséquences sur les prestations de son véhicule. Est-ce que le client a subi un préjudice ? Non puisqu’il n’y a aucun impact sur les prestations et il n’y a pas de dégradation de la valeur de revente", nous a dit Jacques Rivoal.

Florence Lagarde

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Réactions

Pschittt,merci Mme Lagarde de nous tenir informé,quant aux théoriciens du complot plouf et Re plouf,M Chasseray est un homme intègre .
RAF ferait bien de s'occuper de faire fermer les centrales au charbon surtout la lignite,on attend toujours le résultat de son "etude"sur les bienfaits du changement d'heure inutile.
alain boise, Le lundi 18 avril 2016

Je reagis a froid suite aux différents échanges d'hier.

La commissions Royal n'etait qu'une récupération politique et médiatique de notre chere ministre zêlée de l'extrême. La preuve en est par le manque total de transparence des résultats. Que penseraient les consommateurs si ils voyaient que les vw sont mieux classées que les renault/psa...

Les "attaques" répétées de certains (qui aiment cracher dans la soupe qu'ils ne goutent plus) n'ont aucun sens et ne sont pas objectives. Les résultats évoquée semblent montrer que VW n'utilisent pas de logiciel special sur ses modèles européens, ce qui semble logique vu notre système d' homologation et etant donné qu'il n'y a aucun controle une fois la voiture produite.

Et enfin, de lire autant de citations et références provenant d'autoplus m'ont fait saigner les yeux.... Sachant comment et par qui sont rédigée la plus part des enquetes/articles.
GJS, Le lundi 18 avril 2016

Mais oui GJS les moulins Schimts sont meilleurs que les notres,plus de couple, de puissance, etc etc, M Rivoal devrait demander des excuses,le mal est fait on le retrouve dans les chiffres se ventes du premier trimestre, même pas foutu de changer une norme de 1970 ,fainéants.......
alain boise, Le lundi 18 avril 2016

Heureusement, il y en a qui suivent !
Cet article clarifie très bien la situation, merci Florence.

Jacques Rivoal a raison de dire : "Le vrai enseignement de ces résultats est qu’il faut passer à une réglementation en situation réelle, c’est cela l’attente de la société et c’est ce qui est prévu par la norme RDE qui va dans le bon sens".
En revanche, il faudra qu'il nous explique le paradoxe suivant : Les valeurs de nos cinq modèles sont en dessous de 5, ce sont leurs tests qui le disent et cela c’est inattaquable", laissant effectivement entendre que VW est meilleur que ses concurrents (comme le disait Chasseray), et le fait que VW fasse un rappel massif (1 million de véhicules en France, 11 millions en Europe) ce que ne feront pas les concurrents.
1) Pourquoi ce rappel massif ?
2) Par quel miracle ce rappel ne changera pas les performances de la voiture ?
Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup...
Bruno HAAS, Le lundi 18 avril 2016

C'est normal que ce ne soit pas anormal puisqu'il n'y a pas de norme !
lire ceci est totalement inadmissible :""les émissions sont jugées anormales lorsqu’elles dépassent de plus de 5 fois les émissions de la norme"
De nouveau, comparer une norme labo à un test routier "discriminant 3" inventé à la va-vite pour ce contrôle c'est du grand n'importe quoi.
De plus QUI a décidé du coefficient 5 ?
;0)
Lucos, Le lundi 18 avril 2016

Franchement, de qui se moque-t-on ? La commission Royal, c'est un Bidule créé "on purpose" (comme disent nos amis British). Faute de normes en conditions réelles d'utilisation, chacun pourra se prévaloir de ce qu'il veut. Alors qu'aujourd'hui VW mette sa puissance de feu médiatique et relationnelle au service de SA vérité, quoi de plus facile à comprendre ? Reste qu'il y a eu tricherie et c'est là ce qui fonde le scandale. La norme du niveau d'émissions réelles est une autre affaire actuellement en débat au niveau européen (le Président du Parlement l'a encore rappelé ce matin). D'ici-là, chacun peut s'amuser dans son coin avec ses voitures à faire tous les tests qu'il veut dans toutes les conditions : aucune chance d'avoir 2 fois le même résultat. Alors oui, il faut travailler ensemble pour améliorer le niveau moyen d'émissions, mais de grâce, d'ici la prise d'une décision officielle, arrêtez un peu cette stupide polémique à laquelle, contrairement à l'habitude, Autoactu contribue de façon inutile.
Sniper, Le lundi 18 avril 2016

N’étant pas une fine gâchette (.. .), pour ma part je trouve :
- que le complément d’information d’Autoactu remet « l’église au centre du village » et nous éclaire sur la qualité d’information de Mr CHASSERAY pour lequel l’on pouvait avoir raisonnablement des doutes… (reste à Autoactu à poursuivre la démarche auprès des concurrents de VW) …
- que l’opération de Ministère de l’Ecologie est « bizarrement » menée (transparence des résultats) mais s’agissant de son Ministre c’est quand même, moyennement, étonnant ( ?). En plus, Une balle dans le pied mais pas celui de la cible …
- que d’autres, à leur tour , (enfin !), pointent le « scientifisme » très relatif des références fréquentes effectuées par l’un des internautes aux contenus d’une revue hebdomadaire automobile « grand public »..
- qu’il y a un certain tassement des ventes de VW et Seat à l’échelle Européenne (voir l’article de ce jour) même si l’annonce du Tiguan 2 explique une partie de ce score… Pur hasard ( ?) ou effet de défiance ?
Qu’enfin le commentaire de Bruno HAAS résume bien la situation de ces tests… Tentons de passer à la suite sans trop écrire des choses grandiloquentes ?

PS : N'oubliez pas demain le vrai départ, au Château de Courances, du tour auto classic
ADEAIRIX, Le lundi 18 avril 2016

Tour auto Classic !
Des caisses avec des CO à 4,5% et des NOx libres....
En 1 semaine autant d'émissions que le parc parisien en 1 an..
Que fait la Commission Royal ?
;0)
Lucos, Le lundi 18 avril 2016

Effectivement très bon boulot de la part d'Autoactu.
Je suis un peu fatigué de tout ce bazar et je constate que même les responsables des associations de consommateurs oublient de manière coupable de se poser la question de QUI va payer la note au final.
Si ont veut soutenir l'économie nationale c'est le moment, il n'y a aucun doute que le choix des français doit se tourner vers nos constructeurs (et même si certains décident du choix d'un véhicule diesel), car les diesels français sont plus fiables, moins chers, et aussi moins chers en coût de pièces et d'entretien.
Toutes les des revues automobile, pas seulement Auto Plus, ne cessent d'alerter sur les coûts élevés pour les automobilistes de la production automobile allemande surtout les couts dont je vient de parler et également le nombre de km nécessaires de parcourir pour rentabiliser un véhicule diesel.
Au vu de la crise économique chez nous c'est sur ce terrain qu'on aimerait voir Monsieur Chasseray travailler et non parader dans des commissions très justement jaugées par Autoactu.
Pour ceux qui pensent que ceci est hors sujet maintenant, je ne vois pas Autoactu négliger la situation de l'économie du secteur de ventes de VO, qui va être déstabilisée par l'histoire de VW. L'automobiliste français va payer la note.
Je suis sûr que nos constructeurs nationaux vont tirer leur épingle du jeux face aux dérives (coûts d'achat, prix pièces, entretien, faibles garanties) des constructeurs allemands.
Nos constructeurs sont (certains dirent finalement) engagés dans la course à la "qualité perçue" pour répondre aux allemands, mais ceci va se payer par un surcroît de prix non négligeable.
Par ailleurs si ceux-ci s’engageaient dans une course à la fiabilité type japonaise, les allemands seraient durement frappées à terme.
Jo Duchene, Le lundi 18 avril 2016

Tour Auto : vive les NOx libres !
Si un politique s'aventure à réglementer ces merveilleuses voitures, je suis capable de meurtre.
Bruno HAAS, Le lundi 18 avril 2016

Et encore je ne parle pas des engins d'époque dont le moteur lubrifiés à huile perdue genre, au hasard, Solex 3800 par exemple...
;0)
Lucos, Le lundi 18 avril 2016

Je pense en effet que mon Solex recrache au km parcouru plus de saloperies que tout le parc des VW en France (en excluant quand même les Cox - j'ai pas écrit Nox) mais son usage est tout de même assez limité, servant essentiellement à tirer la petite carriole chargée des jerrycans qui alimentent le V8 de 5,7 l du Sunbird (carbu ; allumage classique ; 270 ch à 4500 tr/min), sans doute quelque chose comme 10 à 15 kg de CO2 au km ? !
Ce brave Solex, qui fonctionne comme au 1er jour, parcourt donc environ 5 km par an.
Bruno HAAS, Le lundi 18 avril 2016

Ey Jo,les Japs sont moins bons dans le Diesel que les Teutons,la preuve Toto a remplacé tt ses moteurs mazouts par des Bayerisch Motoren werke,le Rudolf même né à Paris reste un aïeul de Maman.
Déjà roulé avec un 4 ou 6 Germains moderne ,ça envoie grave et et sa consomme rien..
alain boise, Le lundi 18 avril 2016

Alain … ne soyez pas trop sévère avec Mister Jo … Après avoir tiré à boulets rouges sur les productions Nationales, il tempère quelque peu ses propos sur le sujet … Y a de l’espoir ?
Pour les Diesel de Toyota, l’était pas au courant, Mister Jo… Forcément, y lit pas les bonnes revues… ;) ;-) ;=)
A ce propos, le représentant de l'association 40 millions d'automobilistes est largement (de loin) aussi légitime que les quelques écolos distingués (compétents ?) de tous bords qui siègent à la commission…
Sinon faut songer à ouvrir une rubrique de tuning cyclo et de motonautisme dans Autoactu …
ADEAIRIX, Le lundi 18 avril 2016

Bruno,
faites gaffe qu'il n'y ait pas de fuite d'échappement sur votre berlingot inboard, parce qu'avec 15 Kg de CO² au km, vous allez couler au milieu du lac...
;0)
Lucos, Le lundi 18 avril 2016

Il est gentil notre Adeairix, il croit que je ne suis pas au courant que Toyota fait ses achats de certains moteurs diesel chez BMW...mais aussi que Mercedes fait ses achats chez Renault. Par exemple une pièce Renault que vaut mille est vendu (la même) chez Mercedes trois mille. Bon business.
Nos constructeurs nationaux font des voitures a essence, mais Adeairix ne l'a pas remarqué.
J'ai déjà loué un coupé Peugeot avec un moteur essence 1.6 BVA, avec un design d'enfer et devinez lequel. Des idiots chez PSA, alors que ce coupé de toute beauté vient d'être arrêté et alors qu'il était en dernière mouture devenu très fiable.
Je ne suis pas un intégriste bobo (j'habite dans le quartier richissime du 19ème) qui fait exploser tous mes voisins dans le parking de ma tour parce qu'ils roulent tous en diesel.. Je suis le seul à rouler hybride et cela depuis 15 ans. Un enfant a dit à son père en me voyant passer, papa il n'a pas démarré sa voiture mais il roule. Avec un mouvement de menton super emmerdé dit a son fils: c'est une électrique.
D'autres que je croise me disent d'un air compassé: Ce n'est pas trop chiant de la brancher tous les soirs? Je n'ai pas de prise dans le parking! Alors comment vous faites pour rouler? Je leur dis: j'ai un moteur a essence a l'avant! Alors comment ça roule en électrique? Je dis: je n'ai pas besoin de prise électrique...et toujours sans comprendre disent: Ah bon! Je leur dis; un jour je vous l’expliquerez. Bonjour Monsieur, bonjour madame, au revoir, bonne journée.
Jo Duchene, Le lundi 18 avril 2016

Au fond, Mister Jo, votre conte de "Pâques" traduit un profond désir de reconnaissance... Comme vous savez vous adapter à l'environnement, sage que vous êtes, vous avez choisi le déplaçoir hybride à variation continu.... En même temps, dans le 19e chic, choisir la LAMBO, avé les gros peneus, c'était un peu insulter le destin .... surtout dans les parkings en sous-sol.

Pas informé des motorisations essence des constructeurs nationaux, dites vous ?
Sérieusement, ne le répétez pas, mais j'utilise assez régulièrement un véhicule doté d'un 1.2 THP assez tonique.... Ne vous alarmez pas inconsidérément, ami Jo, il bénéficie, comme les précédents, d'un programme d'extension de garantie. Des fois que la mise au point du bouilleur serait un peu hâtive (faut dire qu'avec les technologies utilisées...), çà rend tout de suite plus serein...
Quant à l'autre véhicule...Il ressemble à un coupé qui a été sacrifié sur l'autel de la rationalisation par le grand patron, pourtant, amateur lui aussi du talon pointe...
ADEAIRIX, Le mardi 19 avril 2016

Savez-vous que Ségolène a tout à fait raison ?

Il est tout à fait possible de transformer rapidement une centrale nucléaire comme Fessenheim en usine de montage final de véhicule électriques !

D'ailleurs, chez Smart-Hambach, ils avaient anticipé : leur batiment central ( en forme de croix ) est facilement transformable en centrale nucléaire, il suffit de raccorder le réseau EDF. L'avantage est la proximité de l'Allemagne, pour exporter l'électricité en exès, il n'y a que quelques KM à faire... Comme pour Cattenom !

Dommage de n'avoir pas eu cette idée plus tôt, digne du début de ce mois...mais nous sommes encore en avril.
Smarter, Le mercredi 20 avril 2016



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