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Constructeurs - 09/12/2019

Alpine divise par deux les cadences de son usine de Dieppe

(AFP) - Deux ans après son inauguration, la ligne de production de l'Alpine A110, modèle sportif aux ambitions premium du groupe Renault, va voir ses cadences divisées par deux à Dieppe (Seine-Maritime), a-t-on appris vendredi de sources concordantes.

La production de l'Alpine A110, coupé sportif biplace, "va passer de 15 à 7 véhicules par jour à compter de janvier 2020", a indiqué à l'AFP un porte-parole d'Alpine. "C'était attendu. Cet ajustement est en phase avec le plan de marche fixé", a-t-il affirmé, précisant que la production avait atteint cette année et l'an dernier "des pics à quasiment 25 véhicules par jour". La réduction de la production va entraîner le non renouvellement d'une centaine d'intérimaires, de source syndicale.
"Le réservoir de clientèle du marché du coupé 2 places a tendance à se contracter", a expliqué ce porte-parole, tout en soulignant qu'il n'y avait "pas de menace sur la pérennité du site Alpine de Dieppe".
Le personnel a été informé le 28 novembre, "c'est une annonce brutale à laquelle on ne s'attendait pas", a déclaré à l'AFP Christophe Real, secrétaire adjoint CGT du Comité social et économique de l'usine de Dieppe.
"Le marché du haut de gamme à deux places se porte mal et nous avons des difficultés commerciales", a-t-il estimé. Selon ce représentant syndical, le nombre d'intérimaires employés va passer de 120 personnes, à seulement 20, soit 100 contrats non renouvelés. Contactée, la direction n'a pas confirmé, ni commenté ce chiffre.
Hors statuts intérimaires, l'usine de Dieppe emploie environ 400 personnes. "Il y a des propositions de mobilité, sur la base du volontariat, vers les sites de Maubeuge, Sandouville et Flins", a indiqué M. Real.
La ligne de production de l'Alpine A110, présentée comme un symbole de renouveau du haut de gamme automobile français, avait été inaugurée en décembre 2017 par le ministre de l'Economie Bruno Le Maire et le patron de Renault de l'époque, Carlos Ghosn.
La renaissance d'Alpine, annoncée en 2012, a nécessité un investissement de 36 millions d'euros à Dieppe, berceau de la marque mythique créée en 1955 par un concessionnaire Renault, Jean Rédélé.
L'objectif affiché n'a jamais été de faire de gros volumes, mais d'effectuer une percée sur le segment premium à fortes marges. De nouveaux modèles sont prévus pour développer la gamme.
AFP

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Réactions

Merci à tous de faire vivre ce rêve,merci aussi à M Goshn et Tavares de l’avoir autorisé !
Il faut voir le regard des gens que vous croisez et les pouces des motards.
Que la vie est dure en ce moment pour l’automobile ou même la majorité a voté la fin de la bagnole telle que nous l’aimons tous ici.
Marre de la collapsologie bien pensante et politiquement correcte
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

Le problème avec les voitures de niche, c'est quand la niche est pleine...
;0)
Luc Os, Le lundi 09 décembre 2019

Comme le VE?
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

En fait, pour être plus précis, Alpine ne divise par ses cadences de productions journalières par 2, il revient aux cadences de production d'origine, qui avait été multipliée par 2 histoire d'assurer des délais de livraisons de départ jugés trop élevés par la direction. Car en soit, les A110 continue de se vendre comme il faut
Frédéric LANGLOIS, Le lundi 09 décembre 2019

Alpine doit forcément réagir à des signes de baisse pour diminuer brutalement la production comme cela (- 50%). Il doit y avoir une chute du portefeuille de commandes réseau France et/ou export.
Fin des ventes aux amateurs et passage à la conquête ?
;0)
Luc Os, Le lundi 09 décembre 2019

Vivement que le SUV de la marque soit commercialisé pour prendre le relais. Mais ce n'est aps avant deux ans...
clerion, Le lundi 09 décembre 2019

L' idee de commercialiser un Suv Alpine en 2021 est une absurdité qui ruinerait la marque . Le SUV Ht de gamme est mort en Europe et les constructeurs le savent. Il faut devellopper une berline rapide 4 portes 5 places facon Porsche et une Alpine d'accès performante à 25 000 e . Mettez vous à l'heure du consommateur. Le SUV c'est fini.
halle Pyne, Le lundi 09 décembre 2019

@ "halle Pyne" !
Lisez la presse spécialisée et vous verrez ce qui s'y dit. Le SUV Alpine est bien sur les rails !
clerion, Le lundi 09 décembre 2019

Ne soyez pas trop alarmiste, Luc Os, après tout, au niveau Européen, Alpine n'a pas à rougir face à son concurrent direct Porsche. Ainsi, sur carsalebase, on apprend qu'au niveau Européen, l'Alpine, avec un seul modèle (le coupé) c'est vendu depuis le début de l'année à 3716 exemplaires, contre 5901 de la Porsche "718", proposé en deux carrosseries coupé et roadster (Boxster et Cayman).

Pour une gamme Alpine, je verrais bien, en plus du prochain Super Useless Vehicle prévu sur base Mercedes venir :
- faire revivre l'A610 (ou l'A310, elles se valent) sur la base de la remplaçante de la Nissan 370Z
- dérivé le coupé A110 en roadster A210
- faire une "A210" (une version rallongée à 4 places de l'A110 pour concurrencer la Porsche 911)
- faire une A410 (une sedan daçon coupé 4 portes au style dérivé de l'A110 comme on a pu en voir un il y a deux ans
- un V6
- une électrification de la gamme

Quant à alain boise, qui aime bien profiter de n'importe quel sujet pour remettre son phantasme de l'échec des VE sur le tapis, dommage, les chiffres ne le mettent pas à son avantage : sur le cumul 2019 en Europe, on est passé de 133.356 ventes en 2018 à 257.511 ventes, soit une hausse de 93% !
Frédéric LANGLOIS, Le lundi 09 décembre 2019

@ Fréderic Langlois
il serait bon de respecter la numérologie des anciennes à l'image de ce qui fût fait pour l'A110 …
Le couple A610/A310 désignait une 2 + 2
Quant à l'A210 c'était carrément une version course …
Un roadster A 110 pourquoi pas ? je suppose que les "marketeurs" d'Alpine / Renault y ont songé … Elle n'est toujours pas là …

Sinon
… Ce SUV Alpine existe-t-il, ailleurs, que dans les focus sur les modèles attendus de la presse … ?
Il est bien étonnant qu’aucun mulet n’ait été surpris par un quelconque « chasseur de scoop » ?

C’est certain qu’avec 7 véhicules / jour ce qui nous fait au « pire » en étant optimiste une prévision de production annuelle de 2 000, il est grand temps de trouver des relais de croissance à la marque Alpine car çà n’est pas les évolutions S ou cup qui assureront « les fins de mois » … Le futur ex SUV, je n’en sais rien …

Si j’étais un rien espiègle, je demanderais quel est le volume des ventes des Boxster / Cayman …
Il est vrai que ce tandem offre une polyvalence d’usage bien supérieure, ce qui a son importance lorsque l’on vend un produit autour de 60 K et plus si affinités … Par ailleurs, il y a le réseau Porsche world wide et le prestige du blason ce qui n’est pas rien … Or, Alpine une fois la vague des « tatoués » franchie, semble avoir bien du mal pour la « conquête » …

Concernant l’évolution de la gamme, Duchene soufflait l’idée d’une Alpine «Junior » … L’idée est sympathique et sent bon « Michel Vaillant » … Pourquoi pas ?

Cependant trouver la « martingale » pour sortir un produit performant à moteur central arrière (car sinon …) à environ 35 K (« halle Pyne » est « mieux disant » à 25K…) n’est pas chose aisée … D’ailleurs est ce bien encore de saison …?
A propos de saison, Fiat vient d’annoncer l’arrêt de la production du spider 124 pourtant suffisamment « désirable » tellement « ils en vendaient de trop » … Et Alpine ne bénéficie pas du rayonnement commercial de Mazda et de sa MX5 qui a été vendue un peu partout …
Avant qu’Alpine ne devienne une sorte de « Caterham tricolore » il y a lieu de s’interroger sur l’allocation de ressources attribuées à la marque Alpine …

Tavares n’est plus là pour soutenir la résurrection de la marque et Ghosn n’y voyait juste qu’un moyen de revenir sur le « premium » … Aujourd’hui le top management de Renault est accaparé par bien d’autres enjeux que le devenir de la marque Alpine ….
Il me semble qu’il manque à la marque Alpine, la « formidable machine de guerre » que constitue la fédération des clubs Porsche ou son équivalent … Il faut un support pour maintenir la flamme … Donner un prétexte de réunions plus ou moins « conviviales » sur circuit est une idée excellente, à fortiori, lorsque l’on se situe dans un contexte quasiment « autophobe » … Quelles sont les initiatives d’importance qui ont été lancées par le management d’Alpine depuis le retour de la marque ?
Pas grand-chose … ?
On touche là, la faiblesse du projet … L’attribution de « budgets » bien sûr, mais aussi des profils engagés aussi … Alpine attends encore son « Stéphane RATEL » voire son « Jurgen BARTH » pour animer la flamme précitée … Que Jacques CHEINISSE me pardonne !
Sur le développement de la gamme, vue l’évolution de l’arsenal normatif, il faut espérer que les gens de l’ancien BEREX ( ?) travaille sur une évolution hybride voire électrique de la Berlinette … Faute de quoi la belle histoire s’arrêtera assez vite … Et plutôt que de sortir un ersatz de Macan, la plateforme du dernier Captur pourrait permettre de sortir une version "performance" badgée Alpine …
Il y a une place pour un SUV de segment B musclé, même si CUPRA, VW voire Ford ont çà en magasin …
La difficulté (entre autres) > conserver l’ADN Alpine sur un tel produit pour le rendre crédible …
;0)



ADEAIRIX , Le lundi 09 décembre 2019

J'espère que les pessimistes (dont je fais partie) se trompent et que les optimistes l'emporteront.
D'accord avec halle Pyne - les jeux de mots laids font les gens bêtes me serinait mon prof de latin - je pense qu'un SUV chez Alpine est une hérésie car tellement loin de l'ADN de cette marque = châssis-poutre, maître-couple réduit à sa plus simple expression, légèreté, vivacité, "petit" moteur pétillant, c-à-d tout le contraire d'un SUV.
Vouloir courir derrière Porsche, c'est faire fausse route.
Il faut avoir du mal à entrer dans une Alpine, sinon on achète une Clio !
Non, ni SUV, ni "berline", mais un roadster genre MX5 qui est LA bagnole fun depuis un sacré bout de temps et qui se vend comme des petits pains dans le monde entier, comme quoi il existe encore des clients amoureux du plaisir de conduire.
Allez Alpine !, un S2000, un MX5, un Z4, pas un SUV de 2 tonnes avec V6, il y en a déjà pléthore et Aston Martin qui va commercialiser le sien !
James Bond sera le seul et unique client.
Bruno HAAS, Le lundi 09 décembre 2019

Le truc c'est qu'on se paye quasiement 2 MX5 pour le prix d'une seule A110...
Frederic, Le lundi 09 décembre 2019

… Un hommage lui est rendu, ailleurs, dans ces colonnes aujourd'hui …

Pour développer une berlinette ou un roadster à 35 K (25 me semble terriblement "ambitieux" ?) Alpine aurait bigrement besoin d'un "pilote de chasse" de la trempe de Gérard DETOURBET voire d'un chef de projet "genre" Yves DUBREIL … Car pour rentrer dans le budget c'est pire que pour rentrer dans une A110 …
Volonté politique … attribution de moyens … (?)

Au fait que Jacques CHEINISSE de l'évolution de la marque Alpine "de nos jours", avec toute son expertise de ces sujets … ?
ADEAIRIX , Le lundi 09 décembre 2019

Au fait que pense ….
ADEAIRIX , Le lundi 09 décembre 2019

Bruno a parfaitement raison...et dans le passé...on commençait par le haut de gamme et après on déclinait vers le bas...plus accessible...à 35000 euros au plus cher...et ne serait-ce que l'Europe elle aura pu suivre, car les concurents n'auraient rien à proposer de ce genre !
Faire pourquoi pas un cab à capote souple...et se battre avec Mazda ...en cassant les prix...tout en faisant plus léger ! Je rêve.
Le SUV est une perte d'argent et de temps...
Je l'ai dit dimanche dernier...le VE est là et bien là...MAIS GROS BÉMOL....
la JUNGLE des bornes de recharge...et la surprise du chef.(que j’attendais), à savoir, la grosse queue pour charger, les TESLA aux US.
Dans l'avenir il va falloir comme au Far west, venir avec un gros pétard jusqu'au bornes pour ce faire respecter...et il y en a qui vont tirer dessus, pour cause d'arnaque !
Il va falloir interdire l’alcool dans les buvettes au pied des bornes!
Tout cela va dépasser les bornes !
Par contre de l'essence pour vos Solex rechargeables, il en y aura toujours sur les routes...
Alain va nous dire avec son habituelle cohérence et au volant de son hybride rechargeable...j'ai toujours dit que les VE sont du caca !
Tiens une question pour Alain, tant que j'y suis...pourquoi ne pas mettre des éoliennes de l'EDF autour des centrales nuc ...au cas ou les générateurs de secours diesel ne marcheraient pas !!
Et des bornes de recharge au pied des éoliennes !
Voilà le VE sauvé !
Jo Duchene, Le lundi 09 décembre 2019

Le jus cher Jo doit jaillir dès vous appuyez sur l’interrupteur et pas attendre le vent ou le jour,c’est toute la différence entre énergie de base et intermittentes.
Il y a des éoliennes à Tricastin dans la vallée du Rhône....mais souvent à l’arrêt pour cause de petole...ou de Mistral,pas facile le vent quand on en a besoin.
On attend un raz de marée de VD VE au premier trimestre,qui vont coûter un rein à la Nation.....Alpine exporte, le VE importe sa chimie Chinoise,Watt else
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

Pour résumer une petite victoire au Mans ferait pas de mal ?
;0)
Luc Os, Le lundi 09 décembre 2019

Si on regarde les tarifs... en à partir de...
MX5 = 26 400
A110 = 55 800
Certes l'A110 plus de ch sous le capot (mais à quoi bon ?) mais elle est aussi plus lourde de 100Kg.
Frederic, Le lundi 09 décembre 2019

Jo. Oui qui aimez les US allez voir la vidéo sur la toile à la station super chargeurs Tesla de LA pour la Thanksgiving ....ça promet....
L’Alpine trois minutes chrono le plein pour 700borne👍
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

La politique sportive d’Alpine et Renault en F1,endurance et Rallye risque de payer les pots cassés .....et Carlos n’est plus là.....si c’est un comptable qui est choisi....
Comparer une Miata à une berlinette....non mais allô quoi!!!
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

Cher Alain, je ne compare pas une Berlinette à une Miata, je suggère que la marque Alpine ferait mieux de se diversifier en proposant un petit roadster bien pêchu plutôt qu'un SUV qui sera vendu "à partir de" 80 000 €.
Ca sera un flop commercial retentissant et, surtout, ça ne sera pas une Alpine ! Non mais Allo quoi !
Bruno HAAS, Le lundi 09 décembre 2019

@ Frederic ...on vous a connu plus rigoureux ou avisé dans vos commentaires (?)

Loin de moi l'idée de dénigrer la Mx5 (ce serait paradoxal de ma part au regard de différents commentaires antérieurs ) mais de là à la superposer à une A110 ..
Çà n'est pas la même dimension (qualités du chassis, perfs, prestations globales) donc le rapprochement Prix semble terriblement "spécieux" !
Après si vous voulez signifier qu"une Mx5 en donne déjà beaucoup en terme de rapport qualité / prix /plaisir de conduite . .. Ok !.

@ Alain ...Si il faut en passer par des profils tels que Gerard detourbet ou Yves dubreil qui sans être des comptables de formation ne rigolaient pas avec le prix des boulons et des rondelles pour sortir une Berlinette ou un roadster crédible et vendable à 35k ...Moi je vote pour et je me fous des chapelles genre "gentils créatifs et "mechants comptables" ...l'essentiel c'est d'aboutir ...
Et oui aller chercher Porsche sur le terrain du Suv 4×4 "classieux" un tant soit peu compact semble un projet voué à l'échec ...
ADEAIRIX, Le lundi 09 décembre 2019

Je l'ai dit...et c'est confirmé...les ventes de l'Alpine à l'export...sont presque nulles...et même en France cela craint ...
Ne vous voilez pas la face...nous ici nous ne pouvons rien...pour arranger les choses !
L'Alpine est une merveille...mais les stratèges produit...et les experts des ventes et ventes à l'export sont nuls...ou font ce qu'ils peuvent...face à la concurrence mondial.
Il suffit que çà ne se vende pas...pour être dans la panade.
Un de mes potes à racheté à un prix d'enfer et garantie d'enfer (30000 euros) un coupé hybride Lexus RC et en état presque neuf et peu de km...et c'est un festival...car en roulant en silence c'est là qu'il ce fait remarquer, surtout en ville.
Ce coupé a une classe folle (les goûts et les couleurs), quoique un peu encombrant en ville pour ce garer....et je ne vois pas grand monde ici sur ce site, franchir le pas psychologique des préjugés...mais rien n'oblige personne à acheter ni l'un ni l'autre véhicule.



Jo Duchene, Le lundi 09 décembre 2019

@ADEAIRIX : désolé je suis allé un peu vite.
On parlait de sortir un petit roadster léger pour Alpine... Je voulais juste dire qu'il y avait concurrence et à prix / prestation tout à fait honorable. Car 130ch pour moins d'une tonne permet largement de profiter du vent dans les cheveux ce qui est le principe de ce genre de voiture. Alors après il y a ceux qui préfèrent montrer des gros muscles à plus de 200ch, ou qui vont nous dire qu'il y a prouesse technique du fait du châssis en Alu (mais qui fait un ensemble plus lourd au final).
Dans ces véhicules de niche, c'est toujours très difficile de comparer tant l'émotionnel ou le passé de la marque ou du modèle prend le dessus.
Le poids est l'ennemi de tout : du thermique, comme de l'électrique : "Light is right"
Frederic, Le lundi 09 décembre 2019

Le poids est surtout l’ennemi du VE car trimballer un réservoir de 500 kg tout les jours ....même vide...l,Alpine est un véritable vélo comparée à une Zoé de 1500 kg
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

Cela n'est pas une bonne nouvelle cette baisse de production. Surtout que beaucoup de journalistes l'on relayée en faisant croire que la voiture était un bide commercial ! Ce qui est naturellement faux. Plus de 8000 A110 produites en 2 ans alors que l'A110 originelle s'est vendue à "seulement" 7700 exemplaires en 15 ans ! Un beau succès.

Néanmoins, une baisse des ventes au bout de 2 ans est assez logique sur ce type de produits. Il faut des relais avec des séries limitées comme sait bien le faire Porsche ou Bugatti. Une présentation un peu plus "exclusive" avec aussi par exemple quelques chevaux de plus, des freins spécifiques et deux ou trois autocollants et on la fabrique à seulement 30 exemplaires et cela permet de faire parler d'elle, d'entretenir la désirabilité du modèle. ..
La version "S" est un début, mais pas suffisant, une "RS" ou" S-Racing"...
A ces solutions, j'ajouterai peut-être une version "targa", et pourquoi pas une version "hybride" ?

Un "SUV" franchement, j'espère qu'ils ne le feront pas !!
Je pense qu'il y a la place pour un modèle un peu plus gros et puissant (en hybride avec 500 ch ?) N'oublions pas que les acheteurs d'Alpine prennent en moyenne presque 10000€ d'options !
Et bien sûr (mais après) un modèle plus petit et moins cher (35000 € ?)

En tout cas, merci Carlos Tavares d'avoir relancé ce projet et merci Bernard Ollivier d'avoir mené à bien ce projet "A110" !
Quel châssis ! Une sacré bagnole !
Emmanuel S., Le lundi 09 décembre 2019

Comparer une Zoé à une berlinette....non mais allô quoi!!!
;0)
Luc Os, Le lundi 09 décembre 2019

…. Le commentaire d'Emmanuel S était sur la bonne ligne, dommage …
;0)
Pour lutter contre la "pensée négative" ET pour être un tantinet provocateur, ce qui n'est guère dans mes habitudes, je vais prendre un cas extrême … Vous connaissez tous le roadster Honda S660 à moteur central ar ? Mais oui la K-cars qui est de (très) loin une sorte de NSX en réduction …

De mon côté, je ne connais pas le volume des ventes annuelles de ce modèle mais je veux bien croire qu’il ne s’en vend pas des centaines de milliers, annuellement, sans doute pas des dizaines de milliers, même … (?)

Dès lors, comment se fait il qu’HONDA arrive à proposer ce produit "jouissif" aux environs de 18 000 € et qu’Alpine (avec l’aide de Renault voire plus) n’arriverait pas à proposer un modèle crédible autour de 35 K (look, agilité, génétique) … ?

D’ailleurs, à un étage inférieur plus proche du S660, je me dit que la plateforme de l’actuelle Twingo avec une évolution un peu poussée du 3 cylindre 110 ch pourrait constituer une bonne base … (?)

Il faudrait au moins éviter deux écueils

1 - Un design imparfait … Il y a le précédent de la Wind qui était pourtant une initiative « intéressante » mais qui fût un échec commercial (look discutable et positionnement un poil « velu ») …

2 - Une finition « plastoc » genre Norev qui avec un prix un peu trop premium qui explique sans doute l’échec du très amusant Smart Roadster …
La Honda avec son physique avantageux, sa maniabilité et son sérieux de fabrication évitent ces écueils …

Seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas … (?)C’est sûr "JDS" ou Clothilde DELBOS (…) ont d’autres urgences …
Mais chez Alpine … Il y a rien de plus urgent que d'assurer le second souffle de la marque "renaissante" …

Evidemment, là, nous ne sommes plus tout à fait dans la "premiumisation" de la gamme mais plutôt dans le « mythe de la voiture des copains ou ludique» un tantinet accessible "chère" à Jean Luc Lagardère …
Qu'importe si c'est vendable avec un peu de marge ?
;0)
ADEAIRIX , Le lundi 09 décembre 2019

Sauf que, Jo Duchene, une Alpine à 35.000 euros, ça se vendrais pas. Because "pas assez cher, mon fils", comme le disait une pub Renault. Crois-tu qu'une Porsche à 35.000 euros, ça se vendrait ? Une Aston Martin low cost ça a existé, ça a été un échec cuisant. Et puis pour ce prix, il y a déjà quelque chose chez Renault (gamme RS chez Clio et Megane).
Frédéric LANGLOIS, Le lundi 09 décembre 2019

En effet ADEAIRIX, je n'ai pas vraiment respecter la numérologie Alpine, j'ai préféré utiliser des variations de dénomination sur la base du nom A110 pour que ça soit plus parlant :
- A110 rallongée à 4 places : A210
- A110 sedan 4 portes : A410
[...]
Seules les A610 (ou A310) sont restées telles quelles. Par contre, je me suis un peu planté sur le roadster A110, que je nomme A120 sur les autres sites où je donne ma liste de futures Alpine. Petite faute de frappe lors de la saisie, je suppose
Frédéric LANGLOIS, Le lundi 09 décembre 2019

Pas sûr que Rino gagne un Cents avec Alpine .....alors à 35k€.
Merci encore a tous
alain boise, Le lundi 09 décembre 2019

.... 31 ... 32 commentaires sur le thème Alipine ....Fouyaya ...
La bagnole passion pas encore morte, on dirait !
;0)
ADEAIRIX, Le lundi 09 décembre 2019

Nous serons tous là...pour voir le destin heureux ou pas heureux de
l'Alpine !
Jo Duchene, Le lundi 09 décembre 2019

Pas sur que Renault ai décidé de relancer Alpine pour se faire du pèze, Alain ! Déjà rien qu'à voir toutes les péripéties qu'ils ont eu depuis l'annonce du retour d'Alpine (retrait de Cathéram du projet qui aurait pu à lui seul faire dire à Renault de laisser tomber l'affaire, par exemple), ils font ça pour l'image ... comme au "bon vieux temps, où ils ont sortis le Spider, la Clio V6 et j'en passe. On peut dire ce qu'on veut, rare sont les constructeurs (a fortiori généraliste) à autant sortir des sentiers battus !

Pour le reste non, ADEAIRIX, la passion auto n'est pas encore morte, la preuve, je viens de recevoir MON Alpine ptdr :
https://live.staticflickr.com/65535/49064619176_6118ceba23_b.jpg
Frédéric LANGLOIS, Le mardi 10 décembre 2019



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