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Constructeurs - 20/01/2022

Le passage au tout électrique "crée un risque social", assure Carlos Tavares

(AFP) - L'interdiction, voulue par la Commission européenne, de vendre des voitures à essence et Diesel à partir de 2035, "crée un risque social", estime le directeur général du constructeur Stellantis, Carlos Tavares, dans une interview à quatre quotidiens européens publiée mardi.

Auteur : AFP

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"Ne pas regarder l'ensemble du cycle de vie des voitures électriques est évidemment très restrictif", déclare le dirigeant aux quotidiens français Les Echos, allemand Handelsblatt, italien Corriere della Sera et espagnol El Mundo.

"Avec le mix énergétique européen, un véhicule électrique doit rouler 70.000 km pour compenser la mauvaise empreinte carbone de fabrication de la batterie et commencer à creuser l'écart avec un véhicule hybride léger", assure-t-il.

"On sait aussi qu'un véhicule hybride léger coûte moitié moins qu'un véhicule électrique", observe M. Tavares. "Il ne faut pas perdre de vue non plus que nous risquons (...) de perdre les classes moyennes qui ne pourront plus acheter de voiture et qu'il y aura des conséquences sociales".

"Il est donc trop tôt pour dire si l'approche européenne est raisonnable", lance-t-il avec une certaine ironie, plaidant une nouvelle fois pour le maintien des véhicules hybrides.

"Au total, vaut-il mieux accepter de faire rouler des voitures hybrides thermiques très performantes pour qu'elles restent abordables et apportent un bénéfice carbone immédiat, ou faut-il des véhicules 100% électriques que les classes moyennes ne pourront pas se payer, tout en demandant aux Etats de continuer à creuser le déficit budgétaire pour les subventionner ? C'est un débat de société que je rêverais d'avoir, mais pour l'instant je ne le vois pas".

"Ce qui est clair est que l'électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l'industrie", résume-t-il.

Pour les constructeurs, il s'agit "de limiter au maximum les 50% de surcoût de l'électrique, en cinq ans", avec des gains de productivité importants.

"Nous verrons dans quelques années les constructeurs qui auront survécu et les autres", prédit le patron de Stellantis. "Et nous ne sommes pas seuls", ajoute-t-il. "Nous avons tout un écosystème de sous-traitants autour de nous. Il va falloir qu'ils bougent aussi rapidement que nous".

"Sans transition progressive, les conséquences sociales seront majeures", craint-il. "C'est la brutalité du changement qui crée le risque social", souligne Carlos Tavares.

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Réactions

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Les champs suivis d’une astérisque sont obligatoires.

une vision pleine de bon sens !

Jean-Marc Lamy, Le 20/01/2022 à 06:33

Carlos visionnaire,lanceur d’alerte dans …le.désert

Alain Boise, Le 20/01/2022 à 08:09

Une vision un peu "intéressée" au vu du retard pris par l'ensemble du Groupe dans l'électrique, notamment au niveau des plateformes dédiées ?

Jean Duglant, Le 20/01/2022 à 08:11

"Et si en plus il y a personne" ...
Oui ... Sans trop y croire, espérons un sursaut chez les politiques à différents niveaux... Car le Dg de Stellantis le souligne bien la brutalité de l'électrification en cours impacte probablement "plus" encore "l"eco système des sous traitants".
Si les volumétrie de salariés ne sont pas les mêmes que chez les constructeurs, ce n'en sont pas moins, lorsque l'usine qui fait vivre un noyau régional vient à fermer, des sitiations dramatiques car il n'y a pas "d'alternatives" à brefs délais.
L'actualité récente donne un avant goût de ce risque majeur pour la préservation de la paix sociale, notamment.
Au delà du légitime réflex intéressé d'industriel soucieux des "actifs" dont il a la charge, il faut saluer l'exercice de ce "droit d'alerte" citoyen de la part de Carlos Tavares ..."Ils ne pourront pas dire qu'ils n'etaient pas prévenus" !
Sans remettre en cause cette transition, c'est bien la vitesse à laquelle elle est menée avec des objectifs "slogans" sans préhension de toutes les conséquences pour la communauté. Comme déjà écrit, si l'air est plus sain mais sur un "champ de ruines" ou pas loin ...
la "belle affaire" !

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 08:11

Même si je suis entièrement d'accord avec Mr Tavares, les classes moyennes sont déjà larguées...
Je viens de faire un tout sur le configurateur Peugeot sur une 308.
Déjà pas d'hybride simple mais seulement du PHEV : pourquoi ce choix ? Il prône pourtant "les véhicules hybrides légers" qui coûteraient moitié moins qu'un véhicule électrique : bizarre il n'y en a pas chez Peugeot !
Ensuite en second niveau de finition, elle est à 39 250€ hors option ! Gloups.
Et quand je vois le tarif de certaines options... cela me laisse pantois. L'option pack remorquage est à 790€... oui vous avez bien lu. L'attache col de cygne doit couter 30-40€ et le faisceau électrique moins de 10€. Non mais allo quoi ? Redescendez sur terre... Et le chargeur embarqué de 7,4 KW est en option à 400€, même le câble pour charge domestique renforcé est facturé.

Fred Et Rick, Le 20/01/2022 à 08:26

Quoi une 308 a peine moins chère qu’une model3 !y’a pas que Stellantis qui a du retard!
Ça va mal finir tout cela,il est encore temps d’expliquer à la Comission que ça va saigner et dru !

Alain Boise, Le 20/01/2022 à 08:40

J'ai un drôle de sentiment sur ce sujet.
OK la transition est trop brutale, mais je ne suis pas bien sûr qu'un VE coûte aussi cher à fabriquer qu'on nous le dit et j'ai l'intime conviction que les prix clients sont bien calculés en intégrant les aides gouvernementales.
Je vous parie un WE avec Boise à Ouessant que le jour de la disparition de ces primes les prix vont chuter dramatiquement. Car après tout on nous ressasse que les batteries sont chères, trop chères, et bien pas tant que ça et leur prix chute tous les jours !
Et ce n'est quand même pas le moteur de machine à laver et la Nintendo de bord, et le peu de MO pour monter tout cela, qui justifient ces prix et qui sont quand même très largement moins chers que la collection incroyable de pièces des usines à gaz thermiques et surtout pour les mazoutées !
L'intime conviction, vous dis-je, que les VE sont une belle aubaine de machine à cash pour renflouer les caisses qui forcent les constructeurs à se justifier régulièrement de leurs prix actuels et futurs en mettant cela sur le dos des politiques qui l'ont jouée trop réglementaire...
Conducteurs, conductrices, on nous spolie, on nous ment....
;0))

Lucos , Le 20/01/2022 à 09:07

... Sans mesestimer votre réflexion de 8h26 cher Fred & Rick ...

D'un point de vue macro, La classe moyenne (aisée...) ne semble pas avoir eu trop de difficultés budgétaires pour opter pour une Tesla 3 que ce soit dans l'hexagone comme plus largement au niveau européen en 2021..,.Et du coup les pratiques du pricing power de Peugeot (dans ce cas) font que vous côtez une 308 180 ch hybrid en finition allure(?) à un prix qui n'est plus tres éloigné du ticket d'entrée d'une Tesla 3 . ...
Au delà des aspects de pouvoir d'achats qu'il ne faut pas certes négliger, il est un peu là le problème du positionnement des prix tarifs du Lion... Et ce ne sont pas les prix (tarifs en tous cas) d'une Megane PHEV qui changent beaucoup la donne !
Pour en remettre une couche et aller finalement dans votre sens, peu ou prou les 308 thermiques 130 ch naviguent dans les mêmes "altitudes tarifaires" que la Corolla 122 ch qui est, elle, une hybride non rechargeable (légère ou pas selon Tavares ?) ... Aie de nouveau, le benchmark prix n'est pas en faveur du Lion , car en terme d'usage c'est autre chose... Ok la 308 dans ses différentes versions est un très bon produit dans sa catégorie, mais assez (très ? ) chèrement vendu ...
De toutes façons nous nous eloignons du fond, à savoir l'intransigeance du calendrier de migration vers le "tout electrique" qui impose une mutation brutale ...façon puzzle ...
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 09:10

La corolla est une Full hybride, les hybrides légers, mild hybrids et autres soft hybrids sont les véhicules qui ne peuvent pas fonctionner en VE pur mais juste en assistance électrique du thermique.
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 09:13

Un WE a Ouessant….en VE ,j’ai été le premier à en vendre au vingtième siècle des Clio au plomb avec chauffage à essence,entièrement recyclables ))))
Il n’y a qu’à voir la marge q’Elon engrange avec ses caisses et c’est pas fini

Alain Boise, Le 20/01/2022 à 09:15

Oui pour le sens du commentaire de Lucos à 9h07 sur "l'effet d'aubaine ...La façon dont "ils" gèrent la pénurie de "puces" ...
On en parle ?
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 09:15

Les primes sont condamnées,l’heure des comptes approche ,fin du quoi qu’il en coûte ?

Alain Boise, Le 20/01/2022 à 09:19

C'est Renault avec Dacia qui va en profiter...
Avec des Sandero au prix plancher à 9990 €, nous verrons bientôt du Dacia partout en France.

Frédéric C., Le 20/01/2022 à 09:33

A Lucos Merci !
pour les hybrides légers j'etais un peu au "courant" ....
mais il y a justement un message un peu "voilé" (de mon point de vue) lorsque Carlos Tavares fait un rapprochement de prix entre un véhicule "hybride léger" (d'intérêt écologique très faible ...) et d'un VE ( dont on connaît l'intérêt en fonction des conditions d'exploitation ...). Au delà du simple au double ...pourquoi ne prend il pas le cas d'un simple thermique ..
Parce que l'hybridation légère impacte peu le PRF ?
Si vous pouvez nous éclairer (?)
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 09:33

... l'hybridation légère ... si çà fait référence au systeme "stop & start" vendu notamment par Valeo ...c'est bien, çà fait "bosser" leurs usines et çà permet un meilleur score normatif mais, sinon, l'intérêt me semble "terriblement tenu" ...
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 09:43

A propos du prix des VE, un petit coup d'oeil du côté des productions chinoises (pas celles rebadgées par Tesla ou Dacia). On peut "récupérer" en Europe une MG ZS EV (SAIC) segment C 70 Kwh full equiped pour 35.000€ et moins de 30.000 pour la version 50 Kwh.
Il va falloir être serieusement persuasif pour continuer à vendre des e-208 ou des Zoé segment B 50 KWh au même prix. Sans parler - bien sûr - des 7 ans de garantie......

Jean Duglant, Le 20/01/2022 à 11:06

A moins que TOUS les constructeurs ne se coalisent pour défendre l'approche de Carlos Tavares, je crains qu'il ne prêche dans le désert.

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 11:16

ADRX,
Le principe des hybrides légers est à la base le même que les HEV, sauf que c'est une pile de lampe de poche de 12 à 48V dans le boitier de contrôle qui emmagasine un peu d'énergie récupérer à la deceleration pour aider le moteur à réaccélérer ensuite par l'intermédiaire de son alternateur qui devient moteur à cet instant (et fait bien bosser sa courroie dans les 2 sens !)
Il n'y a pas de fonctionnement en VE pur car pas assez d'énergie et de puissance pour emmener tout le barnum. Il y a un gain minime en consommation ( 0 à 0,5 l de conso suivant la conduite etc..) mais un gain quand même par rapport au même vhl en thermique pur. Le gros avantage étant que ça coûte peanuts en équipements pour pouvoir écrire hybrid sur le coffre et la carte grise...

Bruno,
pour en revenir à mes "intimes convictions" sur le sujet, je pense que les constructeurs voient bien les avantages qu'ils ont à tirer des construire des VE technologiquement plus simples que les thermiques qui étaient au bout du processus en matière de pollution par exemple et c'est pour cela que ça ne râle pas plus, même si certain expriment le fait qu'on aurait pu commencer plus tôt ou que ça va trop vite.
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 11:43

récupérée...
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 11:43

Le véhicules hybrides ne sont performants que sur les cycles standardisés, mais comme les gens ne les chargent jamais, ils sont pire.
Et pour rappel, continuer à brûler l'atmosphère n'est pas une recette gagnante.

Arnaud C., Le 20/01/2022 à 12:32

C'est quand même vachement "nouveau et intéressant" et assez unique dans l'histoire de l'auto, de voir des industriel venir pleurnicher dans les médias qu'ont leur fait bobo. Nous sommes en 2022 et d'ici 2035 cela fait combien d'années pour se retourner ??
Pire, les classes moyennes riches sont encore nombreuses en Europe et définitivement vaccinées elles ne veulent plus rouler avec une image de pollueurs (surtout au diesel) !
Mort de rire quand j’entends que Merco et BMW sont en train de sortir de nouveaux moteurs diesel de luxe...mais pas pour les vendre en Europe, mais le reste du reste du monde qui n'a pas entendu parler de 2035 !
Toyota de même, mais pour d'autres segments et avec un autre volume de ventes plus significatif.
Il n'y aura pas de constructeurs qui vont se coaliser contre le diktat de 2035, car ce sera chacun pour soit. C'est donc un aveu de faiblesse pour ceux qui viennent se plaindre dans les médias. Ils vont s'entendre dire, qu'on leur a donné suffisamment de temps pour s'adapter.
Vendre un maximum de PHEV d'ici 2035 c'est la seule solution pour faire adhérer les classes moyennes riches qui veulent rouler en électrique dans les villes !
La faiblesse du développement des infrastructures de recharge donne raison aux constructeurs !
Aux US Rivian...commence a installer des super chargeurs à son nom comme Tesla !! Faire des VE et vendre sa propre électricité sur des bornes maison...voilà une rente assurée !
Les cadors auto européens n'ont encore rien compris !

Durand Pierre, Le 20/01/2022 à 12:33

C'est assez simple : les constructeurs historiques gagner bcp moins d'argent avec l'électrique par rapport à un thermique contrairement à Tesla.

La vérité c'est que 10 à 15 ans (2030 - 2035) pour faire la transition alors que cela fait 20 ans qu'on en parle est suffisant ! Oui on va perdre des emplois dans pas mal de secteurs mais on va en recréer dans d'autres comme le recyclage des batteries la production des batteries...etc.

Il y a 120 ans, il y avait les mêmes débats entre la voiture à cheval et la voiture à moteur, tout une partie de l'industrie (si on peut appeler cela comme cela! - Relais de poste, maréchal Ferrand...etc) a du se réinventer, on connait la suite....

Boisons Plus, Le 20/01/2022 à 12:34

Oui je comprends Lucos.
Ce qui ne va pas, à mon avis et déjà dit 1 milliard de fois, c'est le TOUT électrique.
Les milliards d'€ nécessaires à la mise en place de bornes de recharge dans toute l'Europe est une connerie monstrueuse.
Il fallait garder la motorisation Diesel qui est arrivée à un stade de dépollution remarquable. L'air que l'on respire, même à Paris, n'a jamais été aussi bon. Bien sûr qu'il faut que tous les citadins, à terme, roulent en VE, c'est l'évidence même : silence, souplesse, no stress, pas de problème d'autonomie, bornes de recharge accessibles, etc. mais planter des bornes sur les autoroutes, sur les routes, en montagne, bref, partout, c'est cher, c'est moche, il faut consteller le sous sol de câbles électriques, il faut les entretenir et, surtout, il faut les alimenter !
Bonjour le photovoltaïque, bonjour les éoliennes, bonjour les centrales -quel que soit le "carburant" utilisé-, bonjour les pylônes haute tension, etc. Un massacre écologique, un massacre esthétique, un massacre financier.
Je ne parle pas de la dépendance aux matières premières car nous sommes aussi dépendants au pétrole et au gaz.
En ville........

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 12:35

Bonjour Jo, vous parlez d'un aveu de faiblesse et vous dîtes, comme Boison, que les constructeurs ont suffisamment de temps pour passer à l'Electrique.
Carlos Tavares ne se plaint pas de ne pas avoir assez de temps, il dit qu'il ne faut pas aller vers le TOUT électrique.
Vous pensez qu'il a tort et qu'il se plaint, je pense qu'il a raison et qu'il alerte ; voila tout.

Rassurez-vous ou inquiétez-vous (?), Stellantis sera au rendez-vous du tout électrique. De toute façon il n'aura pas le choix, 2035 c'est demain, mais il continue et continuera à alerter qu'il s'agit d'un mauvais choix. Une fois encore, je lui donne raison.

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 12:46

Merci Lucos, cela confirme l'impression première.... Un très petit gain du côté des rejets pour un petit surcoût...A long terme, quid de l'usure anticipée de la batterie et du "bazar" (alternatateur/demarreur dont j'ai oublié le terme combiné) mais c'est une aute histoire, quoique du point de vue du developpement durable (?) ...

Pour le reste, effectivement chaque constructeur "risque" de prêcher selon le degré d'avancement de la "bascule" ...
Reste le sort des sous traitants ...
a fortiori lorsqu'ils étaient mono produit et/ou mono clientèle...
Une fois que l'on a dit que " c'est pas bien " en terme de gouvernance d'entreprises ...çà vous fait une "belle jambe" lorsque la boite ferme et qu'il y a les "petits" à élever, les traites de la maison et de la R16 à payer, alors qu'il y a aucun employeur demandeur de services à mettons 100 km à la ronde ( et je suis "gentil" ...)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 12:48

Jo, vous oubliez complètement les envolées de Jacques CALVET, contre le péril japonais par exemple.
Ce qui est nouveau c'est que ces dirigeants, à l'instar de Carlos (Le contrebassiste), Schweitzer et autres avaient leurs entrées directes dans tous les gouvernements et présidences et n'avaient pas besoin d'étaler cela sur la place publique. Ca se faisit en OFF. Voyez-y aujourd'hui le résultat du VWgate et de la 2ème couche du Dieselgate qui est passé par là et qui a totalement détruit la confiance totale de nos politiques et nos administration envers les constructeurs car ils se sont sentis trahi et se sont faits engueuler par la commission européenne.
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 13:08

Ca va pas avec les "s", faut que j'engueule mes doigts et le correcteur...
;0))

Lucos , Le 20/01/2022 à 13:10

Je pense que ce qui change maintenant par rapport à avant, c'est que c'est l'Europe qui mène la danse dans certaines décisions maintenant.
Les gouvernements n'ont plus leur mot à dire.
Pour le tout VE, c'est ce qui est en train de se passer, et à mon avis mal !
;-(

Clerion , Le 20/01/2022 à 13:19

Je vous invite à lire l'éditorial d'Autoplus de vendredi dernier.
En très résumé, le véhicule tout électrique, c'est un smart phone sur roues (écrans et applications à gogo) mu par un vulgaire moteur qui n'impose aucun agrément.
Et en conclusion : n'oublions pas que la voiture est destinée à se déplacer (et que cela comporte certains risques, pour soi et pour les autres), pas pour jouer en roulant.
Tout est dit !

Clerion , Le 20/01/2022 à 13:23

@Lucos: A force de créer des normes qu'ils savent déjà d'avance comment ils vont pouvoir les pipoter, les constructeurs ont creusé leur propre tombe. La crise de confiance est 100% de leur faute, on ne peut pas tromper 1000 personnes 1000 fois.
@Bruno Haas: une borne de recharge électrique ce n'est pas moins beau qu'une pompe à essence, c'est pas tout crad et ca ne sent rien. Rien de mécanique, rien qui s'use, pas besoin de calibrer le débitmètre tous les 4 matins.
@Durand Pierre: le réseau en propre qui fonctionne, c'est l'argument de vente numéro 1. Rivian a raison de copier Tesla, et les autres ont tort de d'abandonner ca à des parties tierces. J'ai troqué ma model 3 pour une Q4 e-tron pendant Noël, bonjour la range anxiety, je ne savais plus ce que c'était.

Arnaud C., Le 20/01/2022 à 13:35

Concernant les VE c'est inéluctable, ce sera chaque constructeur pour soit (et à toute vitesse) ...pas de cadeau et (pire) pas de standardisation !
Oublier le principe de réalité c'est hyper grave...et surtout ne pas se mettre à la place du client final c'est encore plus grave !
Si un produit ne se vend pas c'est la faute à qui...au client ??
Le client final ne veut pas une solution à moitié...mais une prestation complète !
Voilà pourquoi Tesla réussi. Qui veut aujourd'hui se trouver dans la pampa avec un VE qui est à court de jus et sans moyens pour le charger !
Comment certains constructeurs ont pu investir autant de milliards en faisant une erreur de départ aussi crasse ?
Certains n'ont pas cru aux vrais hybrides, et sans parler de Toyota, depuis combien de temps GM a sorti sa Volt ?
On dirait qu'il y a deux Carlos Tavares, un américain et un autre français mais deux discours.
Combien d'années d'avance ont déjà les PHEV des gammes américaines de Stellantis...et combien d'années de retard de la gamme européenne !
Les américains bossent...chez nous ont passe à la télé !!

Durand Pierre, Le 20/01/2022 à 13:40

C'est juste ce que vous decrivez Lucos ... Les paroles n'engagent que ceux qui les écoutent donc c'est un peu facile de mettre tout sur le dos des "visiteurs du soir".

Après faut quand même dire un grand MERCI aux gens de Vw pour avoir précipité l'ampleur du "merdier".
Il était un peu inscrit mais le Vw gate et le Diesel gate n'a pas aidé comme vous le rapoeler.
Et pardon Jo ...mais quand je lis votre couplet ...effectivement "les classes moyennes riches" ne "veulent plus rouler en Diesel pollueur ..."
Çà me fait quand même doucement rigoler
D"abord regardez Bruno ou Fred & Rick qui ont bien analysé leur besoin de mobilité et qui continue de roulerencore sur des moyennes/ longues distances en Diesel avec à propos ... Oui dans ces conditions c'est une bonne solution avec les Diesel "modernes" en terme de coût kilométrique et de rejets, même "si tout n'est pas rose" on le sait ...
Jusqu'a ce jour Ils n'ont pas céder à des postures du genre : " nan mais le Diesel c'est moche et çà pollue" ...le plus drôle c'est que c'etaient souvent les mêmes qui étaient "accro" à l'huile lourde, il y a quelques années de cela...
Ensuite il y a toute la classe moyenne moyenne et un peu moins et ceux là que font ils ? ...."un élastique avec"
Enfin il y a les gens "modestes", comme on dit pudiquement, qui achètent des bagnoles d'occasion, souvent des Diesel, parce qu'ils n'ont pas le choix et que c'est encore la meilleure solution de "mobilité" pour aller bosser ...
Enfin toujours d'un point de vue macro, les objections formulées par Bruno concernant les coûts d'infrastructures, de recyclage, (de maintenance de soft ), de destruction des paysages, d'aides en tous genre sont à apprehender.
Tel n'est pas trop le cas, pour l'instant "on nous enfarine le coquillard" avec des formules et des slogans ..
Pourtant "gérer c'est prévoir" !
Nous y sommes
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 13:44

@Arnaud C., Le 20/01/2022 à 13:35
Cher Arnaud C., vous ne me parlez que de la borne et moi je vous parle de tout ce qu'il y a en amont de la borne.
Oui les stations services ont des pompes qui sont sales, oui le gazole ça pue et c'est gras, oui le SP est compliqué à fabriquer, oui les marées noires c'est horrible, etc. Mais elles sont déjà là et elles ont fait leurs preuves (si j'ose dire). Il faudra les démanteler, comme Fessenheim ! Bon courage (je ne serai plus de ce monde pour le voir).
Traverser l'Europe en VE est une immense connerie.

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 13:47

... (A part le groupe Hyundai, j'ai l'impression "fugitive" qu'il n'y a pas beaucoup de candidats pour developper une offre étendue du type : essence /Diesel, HEV, PHEV, VE, hydrogène, autre) ...
Le consensus " non dit " plaide en faveur du tout VE pour des raisons évidentes de pépettes ...çà ne simplifie pas le dossier concernant l'argument du mix multi énergies régulièrement défendu par Bruno ou Fred & Rick, auquel je souscris (fort modestement)... Pourtant c'est probablement un axe empreint de sagesse ...
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 14:18

Merci Ade Airix : oui le Diesel est la meilleure solution technico-économique actuelle pour les gros rouleurs. Oui le VE est la bonne solution en ville.
Quelle motorisation je préfère ? Aucune ou toutes. Comme disait Coluche "Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire..."
Pour revenir au coût puisque c'était le sujet abordé de laisser les "ouatures" accessibles, je me remémore les 20-30 dernières années : Jeune ingénieur je n'ai pas eu de difficulté à m'acheter une berline segment C neuve en prenant le haut de la gamme de l'époque. Celle-ci valait peu ou prou 15% du prix de notre appartement de région Parisienne. Si je reprends le même type aujourd'hui par rapport au même appartement (qui a pourtant fait une belle bascule avec la hausse immobilière) elle représente plutôt 20 à 25% du prix du-dit appartement. Et cette inflation ne date de pas si longtemps que cela. Donc oui l'automobile est en train de devenir un produit de luxe, même une berline de segment C d'un constructeur généraliste.
Et c'est là que la partie est perdue. Le type de motorisation, le consommateur lambda s'en moque un peu : il ne regarde qu'une chose : combien ça lui coute. Alors, fort de ce constat, les constructeurs ont inventé le stratagème de la LOA. Et ça marche encore mieux avec un VE. Vous avez votre loyer, vous savez qu'avec borne à la maison, ça coute seulement quelques Euros, donc facile de faire le calcul du coût mensuel. Et du coup, ils en profitent sournoisement pour augmenter le fameux prix catalogue. Et quand vous voulez être propriétaire ? Que se passe-t-il ?
Je refuse la LOA. Je refuse l'idée de mettre les sommes actuelles (indépendamment de mes moyens) car la décote est toujours là. Et comme Jean Yanne qui n'aimait pas les routes départementales, je hais la ville.
Heureusement qu'il y a la pénurie de puces, ça fait une bonne excuse de n'avoir pas réussi à vendre. Mais le retour de bâton va être violent commercialement. Aller une dernière citation de mon penseur favori : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent d'acheter pour plus que ça se vende..."

Fred Et Rick, Le 20/01/2022 à 14:44

"le consommateur lambda s'en moque un peu : il ne regarde qu'une chose : combien ça lui coute."
Content de vous l'entendre écrire (elle est bonne celle-là !) ca fait des lustres que j'essaye d'expliquer cela à tous les mercateurs du monde, qui te répondent systématiquement : "Non,non, c'est le design..."
;0))

Lucos , Le 20/01/2022 à 15:01

Cher F&R, je souscris entièrement à vos propos.
En revanche, votre comparaison appartement / prix d'une segment C me laisse sans voix.
La valeur d'un appartement en "région parisienne" est une notion bien vague. Le prix du m² à Villetaneuse est tellement différent que celui de Neuilly qu'il est difficile de faire un ratio.
Même dans Paris, le m² d'un hôtel particulier sur l'île Saint Louis est sans commune mesure avec le m² d'un appartement dans une grande tour du 19ème arrondissement (sauf l'ancienne de Jo).
Pour un calcul rapide, je prendrais un appartement dans Paris où le m² moyen tourne autour de 10 k€. Avec un appartement de 80 m², ça nous fait un appart à 800 k€.
Une segment C à 15% nous la tarifie à 120 k€ et à 20% on est à 160 k€ !
Calcul inverse, une segment C vaut environ 35 k€, donc votre appart vaut environ 175 k€. Ou bien vous avez fait une super affaire en achetant votre appartement ; ou il ne fait que 50 m² à Trappes (prix du m² compris entre 1800 et 4200 €) ?
Eclairez-moi.

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 15:16

Oui Fred & Rick ... de constructeurs d'automobiles, ils deviennent "offreurs de services de mobilités automobiles" et ont bien compris le cash que cela pouvait générer car le sujet est empreint d'opacité ... Vous parlez de la L.O.A mais encore là vous connaissez la valeur de rachat de la chignole et pouvez apprécier si cela un intérêt ... Je rappelle quand même que c'est grâce à ces formules que les tenants du premium ont fourgué un max de came ces dernières années en approchant de nouvelles couches de clientèles ... Abaissement de la mensualité au regard d'un crédit du fait de la bonne tenue des valeurs résiduelles ... Subsidiairement, alimentation des réseaux concernés en VO au passé cristallin ... Avec la LLD, "Bernique" comme aime à le dire le pêcheur breton ... C'est la mensualité, à prendre ou à laisser ...
Cela dit pour reprendre votre dernière citation colluchienne ... Encore faut il qu'il y ait des gens pour les acheter ces services ... Mais ils comptent probablement sur le fractionnement du droit d'usage pour s'adresser "au plus grand nombre" ... C'est la vieille formule du cout mensuel ramené en coût journalier et le commercial un rien madré (de l'ancien temps) qui vous demande : au fait, vos cigarettes çà coûte combien par jour ?

Rappelons que cette "transformation du métier" c'était le "rêve ultime" du violoncelliste Franco Libano Brésilien "très jaloux" des rentes de situations développées par les fabricants d'imprimantes (avé les cartouches d'encre) ou de dosettes café .... What else ?
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 15:18

Bruno je traverse l'Europe en tout électrique depuis 4 ans et tout va bien.

On a été 100% pétrole/hydrocarbures pendant des années et cela n'a posé de pb à personne ! Je préfère consommer de l'électricité produite en France plutôt que du pétrole du moyen orient, au moins je suis sur qu'il n'y aura plus jamais de marée noire ! (ne me parlez pas du risque nucléaire il n'est pas lié à la voiture électrique mais à des choix politiques).

Cantonner l'électrique aux villes est une connerie. Qui peut le plus peut le moins.
La téléphonie a fait sa révolution avec toutes ses antennes pas très heureuses. Les stations de charge électrique seront beaucoup plus accueillantes que les stations essence actuelles qui sont juste à vomir aujourd'hui.

Le PHEV est une immense imposture car vous surconsommez dès que vous faîtes de l'autoroute. A part Boise qui recharge 2 fois par jour, la majorité des clients ont une conso plus élevée qu'avec leur thermique précédent car cela les gonfle de brancher tout les jours ou tout simplement parce qu'ils n'ont pas de bornes.

L'hydrogène, c'est pire encore, le bilan écologique est mauvais que ce soit en hydrogène gris ou vert. A partir du moment ou l'on utilise de l'électricité pour produire de l'hydrogène et qu'ensuite on utilise cette hydrogène pour refabriquer de l'électricité à travers une pile à combustible, il y a forcément une grosse déperdition. Et je vous parle pas du prix et de la durée de vie de la pile à combustible sans parler du prix de l'hydrogène. Et les stations c pire encore ! 30 ' entre 2 voitures le temps de récomprimer l'hydrogène à 700 bars !

Relisez mon commentaire : "Il y a 120 ans, il y avait les mêmes débats entre la voiture à cheval et la voiture à moteur, tout une partie de l'industrie (si on peut appeler cela comme cela! - Relais de poste, maréchal Ferrand...etc) a du se réinventer, on connait la suite...."

Vous savez ou vous situez ;-) !

Boisons Plus, Le 20/01/2022 à 15:19

Mais Boisons, nous avons déjà eu ce dialogue cent fois !
Je SAIS très bien que l'on peut traverser toute l'Europe en VE sans aucun problème ; je dis que c'est une bêtise de le faire. Ce n'est pas pareil !
C'est comme les déclarations de Carlos Tavares, il SAIT très bien que Stellantis devra (et saura) faire des VE et abandonner le Thermique, il dit que c'est une erreur, voire une faute grave.

D'accord avec vous sur le fève et d'accord avec vous, so far, sur l'H2.
Totalement en désaccord sur le VE ailleurs qu'en ville (et périurbain bien sûr). Vous ne raisonnez pas bilan carbone complet.

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 15:30

Dé Boisons une seconde ...
Lorsque vous entamez vos periples paneuropéens Si j'osais je vous dirais bien :
"mais alors le plein en Europe (hors hexagone) avec de l'électricité "charbonneuse" vous êtes toujours à l'aise dans vos sneackers ou çà pique un peu, côté "sauvons la planète" ?"
Ne me dites pas que Tesla ne s'approvisionne qu'en "green electricity" ... quoique
Heureusement, "chuis" bien trop timide pour cela !
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 15:42

Je sens que la fève va finir par sortir de ses gonds (ce qui constitue une sorte de challenge ...)

Vous n'êtes rien que des "jaloux"
Na !
;0))

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 15:45

Si on raisonnait au niveau du bilan carbone, thermique ou VE on ne roulerait pas.
Vive la marche...

Frédéric C., Le 20/01/2022 à 15:48

Le diesel n'a de sens que pour ceux qui font entre 250 et 500 km par jour et qui ne peuvent se permettent de chercher une borne dans des endroits reculés (pour l'instant).

Même les taxis qui font 3 à 400 km ont vite compris tout les avantages de passer à l'électrique, les économies d'entretien sont Kolossales ! L'entretien n'est pas obligatoire chez Tesla ! On frise les 3 à 5000 € par an pour un diesel qui fait 100000 km !

Oui la marche ou le vélo (pas électrique !) c'est toujours mieux.
Quoiqu'en dise Tavarès le bilan carbone d'une électrique sera toujours meilleure qu'une thermique (il reconnait dèjà qu'à partir de 70 000 km il est meilleur, c'est un premier pas ! ). Et ne prendre que le CO2 comme valeur étalon c'est une fumisterie ! Rajoutez les NOx... et la poussière des plaquettes de frein....etc.

Boisons Plus, Le 20/01/2022 à 15:59

Alors, même pas peur j'ai essayé la Kronenbourg !
Bon y plein de pompes partout mais on ne va pas très loin !
En revanche plus aucun range anxiety* après le premier plein...
;0)
* Au début ca "m'évoquait" plus que Boise avait peur de rouler en Range !
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 16:08

Euhhh … Rappelons quand même 60 ou 70 000 avec de l'électricité verte only … parce que sinon …
De toutes façons : "celui qui freine est un lâche" … Demandez donc à Lucos "y" sait même pas où se trouve la pédale …
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 16:11

Certains Taxis en Tes refusent des courses …….pourquoi puisqu’on peut traverser l’Europe?,mdr

Alain Boise, Le 20/01/2022 à 16:24

Le gars qui dit que le PHEV est une imposture… mort de rire !!
Je discute même pas….
C’est simple et facile d’insulter l’intelligence de tous ceux qui achètent un PHEV en disant (ah les masos qui aiment payer plus cher) que tout le monde est con de ne jamais le charger et le fait exprès, alors qu’ils auraient pu !!!
Il y a ceux qui chargent en plus avec leur moteur essence… double cons cette race d’acheteurs !! Mort de rire encore !
Le procès d’intention le plus con des derniers temps !
Je vais battre le record du mot con, et faire mieux qu’un autre ici !!
Évidemment pour contrarier tout le monde ici… je charge le mien tous les soirs de l’année… et 6 L/ 100 de moyenne sur la route c’est la moyenne c’est un max avec la mienne… car je laisse pas ma caisse aux portes de Paris…et je fais les embouteillages avec et votre diesel grand rouleur prix à l’achat cher plus entretien plus pannes hors garantie x pas 100000 km en fait voir à mes Prius !
Il faut être con pour croire aux sornettes économiques !!
Je ne parle pas d’un pro que sa boîte lui paye tout !
Sur la mienne ce fut 200 euros la révision des 15000 km et sur une bouse diesel c’est entre 450/650 euros à chaque fois puis tout le reste !
Allez y inscrivez vous en faux !!

Durand Pierre, Le 20/01/2022 à 16:34

Ah oui c’est 650 euros tous les 30000 km… mais voilà pourquoi on crise des bouses diesel infectes qui fument la pompe diesel déréglée !!
Ne parlez pas de l’Adblue… vous vous enterrez les mecs !!

Durand Pierre, Le 20/01/2022 à 16:39

AD,
mon surnom sur les départementales c'est "Bobsleigh" ("La Luge" c'était déjà pris !! Comprenne qui pourra..) tout à la limite sans toucher la... euh.. comment l'appelez vous... le truc en ferraille avec un patin en plastique qui gêne au milieu ??
;0))

Lucos , Le 20/01/2022 à 16:42

Jo, la révision à 15 000 est un abus technologique sur les Toys hybrides alors que la majorité est à 30 000 km en thermique essence. !
Alors que le thermique fonctionne dessus largement moins souvent grace au phases en VE ?
Et plus tu charges ton PHEV et plus on vidange toujours à 15 000 km..
Ya même pas de voyant d'alerte, et pas de calcul réel d'heures de fonctionnement !
Donc vous payez 2 à 3 fois trop par rapport aux autres..
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 16:47

….Vous écrivez cher Durand Pierre :
"6 L/ 100 de moyenne sur la route c’est la moyenne c’est un max avec la mienne"

Fort bien ! ... sauf quand il vous arrive de faire "avec un plein de SP95 de faire 400 bornes" selon vos propres termes … Durand Pierre, Le 03/01/2022 à 22:00
https://www.autoactu.com/actualites/tesla-rappelle-675-000-voitures-coup-de-semonce-pour-le-geant-electrique

En étant raisonnable, là ce serait plutôt du 9 litres au moins …
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 16:47

@Boisons
"Même les taxis qui font 3 à 400 km ont vite compris tout les avantages de passer à l'électrique"
Je pense que 99,9% des kilomètres parcourus par les taxis VE sont en ville et périurbain.
Le jour où les ambulances longue distance rouleront Electrique, vous me ferez signe.
Je défends le VE, ardemment, sincèrement, avec conviction mais, à ce stade de la technique, un bon Diesel (genre 6 en ligne bavarois) est inégalé.
Je le répète, il ne faut pas opposer les motorisations, elles sont complémentaires.
On se croirait dans l'affaire Dreyfus !

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 16:48

Je sais que beaucoup adorent ce que je dis:
Regardez dans le quiosque à journaux de votre village le canard « Que Choisir » et pas la peine de l’acheter, page 8 les toutes nouvelles bouses allemandes super VE du genre Audi e-tron, Mercedes EQC et et VW Tiguan qui sont en rappel … sur des trucs hyper importants sans compter les Mazda et Jeep !
Au vu des prix surfaits cela doit faire plaisir à leurs acheteurs !
Des merveilles de pas quarante ans mais sortis entre 2019 et 21 …
Bravo !! Exemple chez Audi des composants qui se corrodent et qui peuvent affecter le freinage !
Comment dit fiabilité en allemand ?

Durand Pierre, Le 20/01/2022 à 16:54

Je toujours été maso et vidangé tous les 15000 km mes hybrides !
Je fais 80 % de ville dans l’année…et je roule 300 jours de l’année avec peu ou beaucoup de kms !!
La secte Toyota m’a embrigadé depuis 25 ans !!

Durand Pierre, Le 20/01/2022 à 17:01

… Oui mais 9 litres au 100 quand même avec votre Prius hybride rechargeable à toit solaire ….
Un plein tous les 400 km … Ouh ouh ouh … Comment dit on : Glou Glou … Ouh ouh ouh

Effectivement quand vous écrivez des trucs comme çà j'adore … !
Comment vous dites aussi déjà ? … jaloux ! … Nan mais çà va pas ?
Pourquoi pas "bande de salauds" à cette cadence
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 17:06

@Bruno Haas: vous tombez bien j'ai traversé l'Europe (Suède-Lyon A/R) l'été dernier en model 3. Zéro problèmes, la voiture me dit où charger, ma conso réelle était plutôt plus basse que celle planifiée. Les pauses de 20-30min à 3h d'intervalle ca permet de se reposer, manger, vidanger. J'ai même du écourter certaines pauses car la pile était déjà pleine.
Conso moyenne 165 Wh/km, Autobahn comprise. En pondérant les kWh consommés par l'intensité carbone de la production électrique des pays traversés ca fait 35gCO2/km. Trouvez moi le vehicule de taille équivalente qui consomme 1.32l/100km de gazole ou 1.5l/100km d'essence sur ce type d'usage. En attendant je ne trouve pas que ce soit une connerie.

Arnaud C., Le 20/01/2022 à 17:13

Jo, vous êtes un peu comme Laurent Wauquier - sans doute moins diplômé que lui ? - en disant que ce vous dîtes sur votre vie est totalement bidon.
Rappelez-vous, Wauquier avait dit aux étudiants que ce qu'il disait sur les plateaux de télé était bullshit.
Comment vous croire dorénavant quand vous dîtes que vous faites 80% de ville et que vous roulez 300 jours par an ?
C'est du bullshit !

En revanche, sur le coup de l'embrigadement dans une secte, ça c'est sûr et certain. C'est parole d'évangile (si j'osais, et j'ose).

Je ne vidange jamais mon Solex. Comme ma première Deuche, elle consommait tellement d'huile que les vidanges se faisaient uniquement avec les remises à niveau, hebdomadaires !

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 17:17

@Durand Pierre, peut-être que vous vous utilisé votre PHEV comme il se doit. Je le faisais aussi quand j'en avais un. Mais on est les exceptions, statistiquement plus de la moitiés des PHEV ne sont jamais chargés.
Donc oui, en moyenne, les consos ultra-basse des PHEV sont une imposture.

Arnaud C., Le 20/01/2022 à 17:18

… J'savais pas qu'il fallait vidanger avec une Tesla 3 …
A part le liquide de refroidissement de la batterie … Nan décidément, je ne vois pas ?
;0))

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 17:23

Alors rétablissons quelques vérités.
De part mon boulot qui n'est pas au coin de ma rue puisque j'habite en campagne (je répète, je hais la ville) et pour aller voir mes clients constructeurs ou autres fournisseurs, je roule beaucoup : entre 50 et 100 000 par an. Imposition de rouler Français, donc en ce qui me concerne Peugeot. Sur tous mes précédent et nombreux véhicules, voici le bilan : révision tous les 30 000. De base 200€, les un peu plus musclés sont autour de 300€. Je ne sais pas où Joe a vu 650, sauf quand on refait la distribution, mais dans ce cas, c'est pareil chez Toy. Picasso lâché à 200 000 : pas de panne. Un autre à 160 000 : un injecteur changé. Une 308 à 150 : pas de panne. Un 3008 aucune panne avant de le lâcher à 90 000 au bout d'un an. Bref, là n'est pas le souci.
Alors oui les Allemands ne sont plus aussi fiables qu'avant et surtout les autres se sont améliorés notamment PSA depuis un peu plus de 10 ans. Je serai un peu plus mitigé avec Renault.
Enfin revenons un peu sur l'hydrogène : oui le bilan efficacité global est mauvais, on est tous d'accord. Mais c'est un très bon moyen de stocker de l'énergie (notamment intermittente) pour la restituer après. Dans ce cas le rendement importe peu. Car stocker dans des batteries n'est absolument pas une solution. On a bien les barrages où on remonte l'eau la nuit par exemple. Ou encore les nouvelles boites qui propose des volants d'inertie : mais tout cela ne se transporte pas.
L'hydrogène lui s'embarque. Alors oui, à ce jour, on en peut pas faire le plein de 3 ou 4 voitures de suite, mais on y travaille, je vous assure. Pareil pour les réservoirs, ou les bonbonnes devrais-je dire, qui vont drastiquement changer quand la réglementation évoluera. L'objectif est de les mettre dans des tubes de 10-15 cm de diamètre qui logeront... à la place des batteries. L'hydrogène est l'évolution de l'électrique à l'horizon 2030-35. Cela laisse un peu de temps pour tout mettre en place.

Fred Et Rick, Le 20/01/2022 à 17:27

Et pour revenir au PHEV : les gens bien attentionnés avec un garage et une prise (maison ET boulot) roulent effectivement à 90% du temps en full VE et ne brulent du carburant que lorsqu'ils partent en WE. Quand on le fait bien, c'est top même avec la surconso le WE (si ce n'est pas tous les WE...). Mais effectivement, beaucoup ne branchent pas toujours et là c'est la cata au niveau écologie. Encore un fois, on le répète à l'envi avec Bruno : prendre le(s) bon(s) type(s) de motorisation en rapport avec son profile de roulage et aussi de ses possibilités de recharge car quand on ne peut pas, on ne peut pas.
NB : les (s) c'est pour ceux qui ont les moyens d'avoir plusieurs véhicules en fonction des usages...

Fred Et Rick, Le 20/01/2022 à 17:35

@Arnaud C., Le 20/01/2022 à 17:13
Si je veux garder la ligne il ne faut surtout pas que je fasse mon trajet favori (Sèvres => Duingt) en VE parce qu'avec un arrêt de 30 minutes toutes les trois heures pour bouffer je n'y arriverai jamais !
Cher Arnaud, dans le monde d'avant, j'avais la possibilité de faire sauter tous mes pv d'excès de vitesse -je sais, c'est moche, c'est mal, c'est injuste, c'est ignoble, gibier de potence, etc.- et je roulais toujours de nuit avec des bagnoles essence ou Diesel qui consommaient respectivement dans les 13 l/100 et 9 l/100 avec le tachymètre à 180 km/h (Saab 900 T16, Saab 9000 T16, XM V6, BMW X5 et X3). Des temps de parcours inavouables, des "moyennes" affolantes.
Depuis qu'il faut respecter les limitations de vitesse, je triche toujours d'un +20 km/h vs la limitation, je roule toujours de nuit et du coup il ne me faut que 4h et 50' porte à porte (574 km), avec un seul arrêt de 10 minutes. Qu'il fasse 30°C (clim à donf) ou -10°C (sièges chauffants sur 3 pour ma femme et sur 1 pour moi). J'ai encore fait le trajet avant-hier soir, départ à 17h50, arrivée à 22h30. Conso un peu plus de 6 litres (dixit l'ordi).
A cette cadence en VE, il me faudrait 4 ou 5 arrêts. Ca me gonfle.
Je vois d'ailleurs pas mal de Tesla calées sur la file de droite à 130 km/h compteur, soit 126 km/h GPS. Allure impossible à tenir pour moi, désolé.
Je sais, c'est pas bien, c'est dépassé, c'est l'ancien monde.
Rassurez-vous, les mohicans de mon genre disparaissent rapidement. Qui a dit pas assez rapidement ?

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 17:40

F& R : si on roule 90% du temps à l'électrique, autant rouler en VE que plutôt en PHEV, c juste une évidence !
VE : 1 charge par semaine soit autour de 60 charges par an en voyant large
PHEV : 300 charges par an minimum...
L'usure de la batterie va pas être la même...

Et pour celui qui fait des longs trajets quotidiens c un diesel qui lui faut.

Boisons Plus, Le 20/01/2022 à 17:45

@Fred Et Rick
100% d'accord avec vos deux commentaires !
Bravo.

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 17:52

Bruno, j'étais comme vous avant à chercher le temps scratch et à faire des moyennes inavouables.

Depuis que je roule en Electric, je voyage différemment et honnêtement c mieux qu'avant.
L'été je roule entre 10 et 20 au dessus sans problème.
Par exemple, quand je prend l'A20 j'ai découvert le Relais St Jacques à Chateauroux que je recommande.
Sur un trajet de 500 km, l'écart est quasi nul + ou - 30' et sur 700 km, je vais mettre 1 heure de plus mais j'arriverai plus détendu et moins fatigué.
Et étonnamment sur un trajet de 1600 km, l'écart n'est pas énorme car on recharge lorsque l'on mange (autour de 2 heures de plus).

Sur un trajet de 600 km comme le votre, c'est un arrêt de 30' en roulant à 130 et à 150 vous serez à 2 arrêts de 25' l'été. Ce sera un peu plus l'hiver.

Il suffit juste d'essayer une fois ! De profiter des 5 zéros et des accélérations envoutantes. Just try it !

Boisons Plus, Le 20/01/2022 à 17:55

Ah bah voilà "çà a de la gueule" …
"13 l/100 et 9 l/100 avec le tachymètre à 180 km/h (Saab 900 T16, Saab 9000 T16, XM V6, BMW X5 et X3). … Même avec le 3008 HDI 180 ch et 160 000 km (?) et les 6 litres de … ce que vous savez …. Allez on dit un p'tit 150 ...

Mais 9 litres au 100 avec une Prius hybride rechargeable à toit solaire …. çà ressemble à quoi ?
Allo quoi … Franchement ! ….
;0))

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 17:55

@Boisons Plus, Le 20/01/2022 à 17:55
J'ai conduit la Tesla S (celle de mon pote qui a une 40 aine de bagnoles de collection) et c'est absolument fabuleux. Les accélérations sont envoutantes. Quand j'ai besoin de ce genre de sensations, ça se passe sur mes BMW une 1150 à Sèvres, la même en 850 à Duingt)

Quand je veux faire un voyage qui ressemble plus à une balade, un périple, le coude à la portière, le nez au vent, la casquette sur la tronche, c'est le cabriolet XK8 : le rêve, le graal, rhââ lovely, la musique du V8 (pas besoin de sono), le cuir, la ronce. Aucun VE au monde ne pourra remplacer ce type de bagnole (pour moi of course).

Pour le trajet "déplacement" le plus rapide possible d'un point A à un point B par l'autoroute, c'est la nuit, le moins d'arrêts possibles et là le 3008 GT (pour Adeairix, 156 800 km hier) (pour Jo, pas une panne) est formidable. Après 4 ans dans cette chignole, je n'ai que du plaisir : un couple de camion, une conso de chameau, une finition premium, des équipements en pagaille (beaucoup trop au demeurant) une sono Focal remarquable, etc.
N'ayant plus droit au Diesel en région parisienne, son remplaçant sera prochainement le DS7 avec un 180 ch essence. Il y aura sans doute moins de couple et une conso plus élevée -un comble- mais le col de Ceignes sera abordé comme il se doit !

Bruno Haas, Le 20/01/2022 à 18:14

En lisant tout ceci, ces parcours en Europe et en France et les références autoroutières et historiques de Bruno dans des voitures suédoises que j'ai bien connues, je me suis souvenu de notre jeunesse automobile à cramer 15 litres/100km avec l'aide d'un Turbo T3, et juste parce qu'en partant de Salon de Provence le vendredi à 18H, il fallait arriver sur le périphérique avant la fermeture pour travaux, et donc les bouchons, à minuit.
Et pour tenir la moyenne de 165 km/H il fallait ouvrir en grand en permanence, la brique sur la pédale de droite et passer un maximum de temps à plus de 200 pour compenser les ralentissement des gars qui roulaient qu'à 170 dans le trafic.
Et quand c'était calme et dégagé et sur les trois voies, seul à gauche et les poids lourds bien calés sagement à droite, le régulateur à 200 pour souffler un peu et faire retomber le stress.
Et je finissais à Bois-Colombes un peu après minuit.
Aujourd'hui à 130 j'ai la keuf anxiety et j'ai l'impression qu'il y a mille bornes entre Paris et Bordeaux..
C'est le progrès !
Tout va plus vite sauf les bagnoles !
Ya un truc qui cloche non ?
;0)

Lucos , Le 20/01/2022 à 23:08

Méfiez vous de waze j’en connais qui viennent d’y laisser leurs plumes,c’est pas infaillible le réseau social de prévention,boum 239 et rien vu.
Ça risque pas d’arriver en Tes)))

Alain Boise, Le 20/01/2022 à 23:36

Une vrai paradoxe ! ... Quelle époque que celle de votre anecdote et pas simplement parce que c'est celle de "notre jeunesse".
;0)

Ade Airix, Le 20/01/2022 à 23:41

Je viens de percuter...J'ai dit un un jour...le plein tous les 400 km et il a fait les calcul et me dit 10,75 L/100 et là aujourd'hui c'est 9L/100 km ...au fait c'était une blague...car il m'arrive de faire le plein même si mon réservoir est à moitié vide, c'est simplement l'occasion (de mettre de l'essence) qui fait le larron quand je voyage car je n'aime pas faire la route l'aiguille près de la réserve ...et dans aucun test sérieux et même par l'ADAC allemande personne n'a jamais parlé de 9 L/100 km avec une Prius.
Nous voyons que le spécialiste n'a jamais roulé en Prius tous les jours en ville, route et autoroute durant quatre ans.
Même Auto Plus dans ses tests il y a deux semaines a mis le PHEV en tête devant tous les diesel en moyenne de consommation ville, route et autoroute.
Il aurait fallu ressortie feu la petite Citroën AX 1.5 diesel pour pouvoir faire mieux !!!
Avec la Prius PHEV et chargé tous les soirs quand il est possible toute l'année mon odomètre au TdB n'a jamais monté à plus de 4L/100 de moyenne !!
A 130/160 compteur sur les autoroutes je suis sur de ne pas dépasser
6.5/7 L/100 maximum.
Personne est sur le circuit sur les autoroutes... "mystérieusement" il y a les ralentissements et les embouteillages aussi...mais c'est dur à comprendre dans les calculs de consommation pour ceux qui veulent aller le plus rapidement d'un point à un autre Hi,hi ...

Durand Pierre, Le 21/01/2022 à 00:05

Nan mais c'est pire que ça !
- "Jo ! Combien consomme votre voiture ?"
- "50 € !"...
;0)

Lucos , Le 21/01/2022 à 05:37

... Eh puis du moment que Jo est "sûr de ne pas depasser 6,5/7 litres au 100 à 130/160 compteur" (...) sur autoroute, c'est le principal .

Nous voilà rassurés fichetrement bien rassurés... " il " n'a pas besoin de convoquer l'ADAC allemande qui n'a jamais parlé de 9 litres au 100 ...
Si c'est pas une preuve, çà, en plus.
Ou de consulter compulsivement les focus conso de "Toto plus" pour remonter jusqu'à la brave petite AX 1.5 d ...Je dois en avoir des éditions de 88 /89 qui trainent au garage, si çà peut rendre service à son service documentaire, c'est avec plaisir ...Et si c'est pas une pitié,
en plus il tombe toujours sur des ralentissements ou embouteillage, impossible de souder au métal comme le " grand bûcheron du perche" et d'avoir un tour clair de temps en temps....
Aucune similitude, dans tout çà avec ce que disait Bruno sur son bullshit ou Wauquiez dans le fil ... !
Pff ...pensez donc, alors là c'est pas le genre de la maison, vraiment pas
.
"Il" doit pas s'inquiéter ccmme çà !
Surtout à 0h05 .. Je galejais ...
GALEJAIS. Là çà va mieux,
"il est rassuré...
;0)

Ade Airix, Le 21/01/2022 à 06:55

En revanche, côté "percussions'
y aurait à redire...
;0))

Ade Airix, Le 21/01/2022 à 07:01

Jo reprend le clavier à minuit pour nous dire encore une fois que ses commentaires sont de la bouse de vache. Il appelle ça une blague.
Je ne connais pas une seule personne aussi obsédée par la consommation de sa bagnole. Quelle tristesse, quel ennui !
Aussi menteur qu'un pêcheur (ou un chasseur).

A-t-il seulement eu, une seule fois dans sa vie, le plaisir de conduire ? Je ne pense pas. Même sa Cox cabriolet a été choisie avec un Diesel, c'est dire... Il a dû sérieusement réfléchir à l'acquisition d'une AX 1.5D, championne du monde d'après les classements de conso du torchon MachinPlus qu'il consulte avec frénésie et qu'il apprend par cœur.

Décidément, des années-lumière nous séparent. Et il pense qu'on est jaloux de lui. Au secours !

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 09:46

Mesurer sa conso !!
C'est d'un vulgaire !
;0))

Lucos , Le 21/01/2022 à 10:05

Oui Bruno …

… Je viens de "tomber" sur une déclaration de Sébastien Ogier qui, comme chacun sait pilote, une des épatantes Toyota GR lors du "Monte" (sic sport.fr) … il m'a semblé intéressant de les partager. Bonne lecture !

"Le Français est tout aussi circonspect au sujet des bienfaits écologiques des véhicules hybrides qui constituent désormais le plateau du WRC. « Le système hybride dont sont équipées nos WRC est un premier pas dans la bonne direction, mais il faut rapidement aller plus loin car l’autonomie des batteries est trop limitée », a-t-il regretté, pointant du doigt le système de recharge des batteries. « La FIA ne va pas aimer m’entendre dire cela, mais pour recharger aujourd’hui, on doit brûler plus d’essence », a-t-il lancé. Les voitures 2022 pollueront donc plus que les anciens modèles."
….
Je ne crois pas que l’électrification soit l’avenir
"Sébastien Ogier n’est pas pour autant partisan du tout électrique, dont les limites demeurent problématiques à ses yeux. « Je ne crois pas que l’électrification soit l’avenir pour notre planète parce qu’on sait qu’il y a plein de contraintes également au niveau de la construction, du recyclage des batteries, de la production d’électricité, a-t-il expliqué. L’hybride est un mot assez large. Il faut aller plus loin qu’un simple boost de puissance à certains moments, quand on a bien régénéré au niveau des freinages. »
(Source Sports.fr / François Kulawik ce jour)

Voilà l'électrification automobile "rhabillée pour l'hiver" par Sébastien Ogier … Des déclarations plutôt courageuses, me semble-t-il, par "les temps qui courent" … D'autant qu'il n'y à que des coups à prendre à les tenir … Il ne donne pas la conso moyenne ou instantanée de sa Yaris et c'est bien comme cela ! …En plus, sans doute eux aussi, ses mécanos optimisent le plein au regard du rapport poids / puissance …Va calculer une conso moyenne … fils !

"Papa" on va attaquer le col de Bessey-en-Chaume, t'as pensé à "défueler" ?
;0))

Ade Airix, Le 21/01/2022 à 10:17

Haaaaaaaaaaa... le col de Bessey-en-Chaume , quel pied !
Avant la réalisation de l'A40 (du temps de la Deuche, puis de l'Autobianchi Abarth 70 hp, puis de la Golf GTI 110 ch 4 vitesses), je sortais de l'A6 à Tournus donc je rajoutais un col magique : le col du Berthiand, altitude 780 m. Je l'ai "refait" à moto accompagnée de ma fille sur sa Kawa W800 en juillet 2019. On s'est régalé, mais je n'ai pas mesuré la conso de la Béhème. Hé merde, faudra y retourner.

En attendant, on prépare pour mai 2022 une petite balade à moto entre vieux mohicans : Paris => Saint Jacques de Compostelle via Nevers où je retrouve 3 motards, et retour sur Paris Pour l'instant nous somme 6. Tu veux venir Jean-Michel C. ? Que des motos allemandes(*) d'un constructeur qui fait aussi des bagnoles ; ça te dit quelque chose ?

(*) dont une R-1200-C !!!

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 10:52

Bessey en Chaume ...j'ai quelques souvenirs de l'arsouille que je tais pudiquement...
Justement lors de l'une d'entre elles ..Quand même, une grosse chaleur dans une courbe en descendant vers Beaune ...alors que je m'apprêtai à dépasser une Mondeo blanche ... celle ci conduite par une personne de "genre féminin" déboita assez inopinement sans clignotant ...en "cornant" et en serrant sur la glissière gauche (calmement quand même car en appui ...) c'est passé la "personne" ayant resserré sa trajectoire mais Fouya ...ya !
Comme quoi la "mort au tournant" ... Allez je blague (seulement pour la formule)
;0)

Ade Airix, Le 21/01/2022 à 11:26

@Ade Airix: ce n'est pas la Tesla qu'il faut vidanger mais le guignol au volant. J'imagine que vous aurez compris la référence.
@Bruno Haas: 575km en model 3 c'est un arrêt max, même en hiver. De toutes façons au bout de 3h moi j'ai besoin de me déplier et de bouger. C'est sûr si vous faites ca à 150km/h en Audi e-tron qui consomme 330 Wh/km, même avec une plus grosse pile il vous faudra plus d'arrêts de recharge. Mais comme dit par ailleurs, il faut choisir sa voiture pas juste à la couleur et au style. J'ai aussi quelques trajets réguliers et longs, ou les VW, Peugeot & co ont besoin de 2 voire 3 arrêts, quand la model 3 se contente d'un seul. Je ne l'ai pas selectionnée de manière complètement aléatoire.

Arnaud C., Le 21/01/2022 à 11:29

BMW : Bagnoles, Motos, Werke !
;-)

Clerion , Le 21/01/2022 à 11:29

@ Arnaud C. ... effectivement la " mise au clair" n'était pas indispensable mais merci pour le clin d'oeil quand même !
;0)

Ade Airix, Le 21/01/2022 à 11:50

Wunderbar Herr Clerion !

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 11:53

@Arnaud C., Le 21/01/2022 à 11:29

Un seul arrêt, OK, mais combien de temps ?
Une fois arrivé à Duingt, je la branche sur quelle prise ?
A Sèvres, encore plus dur, pas de garage, le XK8 est dans le jardin sous sa housse. Pas de place pour un VE.
Mais merci pour ces infos intéressantes.

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 12:02

Une modèle 3 sur une 16A c’est …..30 heures le plein((((( si ça disjoncte pas le Linky))))MDR

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 12:26

C'est bien ce que je pensais Alain.
A Duingt il y a 18 kVA en triphasé donc pas de problème a priori, mais à Sèvres je plafonne à 12 kVA en mono et ça saute déjà de temps en temps, sans Model 3 à charger.

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 12:46

Faut un abonnement en acier pour charger en rapide à rajouter au prix du KWh et c’est pas fini les hausses, merci à la transition

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 13:57

Alain, voyons !
On peut aussi faire le plein de gazole avec une petite cuillère tant qu'on y est !
Ya des box 7 KVA pas chères qui vont bien et qui rechargent tout sans PB à la maison.

Bruno,
pour le pèlerinage à St Jacques je recommande de trouver une ancienne 1200 ST car le tabernacle est de série !
Et in terra pax hominibus ! (Navette gratuite !)
;0)

Lucos , Le 21/01/2022 à 13:59

Attention le Linky détecte les surintensités et coupe le jus ,après faut rappeler EDF pour une augmentation de puissance,re aïe

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 14:01

Et même avec une petite box 3,7 KVA (mono 16A) ça passe !
A savoir qu'en France les normes pour les câbles de recharge de bagnoles avec le disjoncteur pour les prises maison interdisent que ceux-ci pompent plus que 8 A sur une prise 16A ! Limité par la réglementation !
;0)
PS : si vous achetez un câble prenez toujours la version allemande au minimum qui est déjà 10A !

Lucos , Le 21/01/2022 à 14:05

Lucos voyons une borne ça vaut un œil (2k€) alors autant charger sur la Green de chez Legrand 200€ ,puisque vous chargez la nuit pas pressé.
J’ai acheté un boîtier sur la toile à 120€ et chez Rino 500 pour la Zoé

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 14:07

Oui à 200/300 balles ya du bon matos de base. Je viens d'acheter pour un site plusieurs 7KVA haut de gamme pour 800 € en version upgradables en 11KA et 22KVA quand ce sera nécesssaire. Suffit de passer en tri 20A et tri 32A.
;0)

Lucos , Le 21/01/2022 à 14:28

Même pas nécessairement besoin d'une Green. Sur une "vieille" prise installée du temps où le VE n'existait pas, je charge jusqu'à 12A (avec un câble allemand...). Si je ne me trompe pas ça fait moins de ~2700 W en puissance, ça passe sans problème. Le plus souvent c'est 6A, rarement besoin d'aller plus vite (petites batteries).

Y A A, Le 21/01/2022 à 14:30

Je ne comprends rien à vos commentaires.
Je dois rappeler que j'ai eu 2/20 à mon dernier examen d'Electricité en dernière année d'école d'ingé.
Ce que je sais, c'est que mon compteur Sévrien saute tout le temps aujourd'hui alors qu'il n'y a que trois malheureux radiateurs dans ma baraque qui a zéro isolation, que je paie 900€/mois de jus en décembre, janvier et février et que je recharge que ma trottinette !
Quand il y aura un parc de 40 millions de VE en France, tout va péter, c'est l'évidence même, qu'on soit en mono, en bi, en tri, en tétra ou en penta, avec du 7A, du 44A ou du 100A !
Qu'est-ce que j'ai fait de ma dynamo ?

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 14:42

Pour revenir sur l'inévitable "hybride rechargeable bashing" de la discussion, quelques contrepoints :
Oui le PHEV est moins efficace que le Diesel sur long trajet autoroutier et oui le PHEV est moins efficace qu'une citadine électrique en ville. Mais je rappelle qu'il y a encore des gens qui font de la ville et de l'autoroute avec la même voiture. Un PHEV rechargé est bien plus efficace en ville qu'un Diesel ou qu'une essence hydride simple. Dès que l'usage est mixte, le bilan est largement en faveur du PHEV comparé à une thermique équivalente. Le VE "long range" reste évidemment plus efficace mais, pour le moment, l'offre est moins accessible et moins fournie (notamment en occasion).
Sur le fait de ne pas recharger, deux catégories d'utilisateurs : 1- les particuliers propriétaires; à part pour certains véhicules de sport/de luxe j'ai vraiment peine à croire que quelqu'un irait s'acheter un PHEV pour ne jamais le recharger et ne jamais optimiser sa conso de carburant, surtout à 1.60 le litre. 2- les bénéficiaires de voitures de fonction; aujourd'hui dans les entreprises, il n'y a presque plus de Diesel au catalogue et pas toujours de VE "long range"; donc les cadres sup' habitués à leur A6 Avant 2.0 TDI Ultra 190 Business Line n'ont plus d'autres choix qu'un PHEV, même ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger quotidiennement. Ce qui fait qu'on voit bcp de PHEV qui ne rechargent pas. Ou pas souvent. Mais j'ai la naïveté de croire que lorsque ces personnes auront la possibilité de charger (à la maison, au boulot, en borne publique...) ils essaieront, verront les avantages (réduction de la conso de carburant, confort de conduite) et rechargeront de plus en plus.

Y A A, Le 21/01/2022 à 15:27

@Bruno Haas: d'une prise 230V mono-phasé avec un fusible 16A, vous ne pouvez tirer au max que 230Vx16A = 3.7 kW. Si vous avez du tri-phasé, vous pouvez tirer 3.7kW par ligne, 11kW au total. Avec des fusible 32A, le tout x2 soit 7.4kW mono ou 22kW tri. Il n'y a pas de tetra ou de penta. Ca c'est ce que le tableau électrique peut fournir.
Dans ma maison j'ai du tri-phasé 16A, donc je peux tirer max 11kW. Le chargeur embarqué de ma voiture peut aussi tirer 11kW, mais il faut en laisser pour le frigo, le chauffe-eau, les lumières, la télé etc... sinon effectivement les fusibles fondent. Quand j'avais une PHEV avec un chargeur 1 phase et pas de possibilité de régler le courant de charge, il arrivait de temps en temps que le fusible de cette phase fonde. J'ai installé une wallbox tri-phasé pour répartir, et je configure la voiture pour qu'elle appelle max 9A par phase soit ~7kW, et que la nuit. Les plombs n'ont pas sauté une seule fois.
Ma model 3 LR emporte 82kWh, si un jour je rentrais avec la pile vide de vide et que je voulais la charger au max, il faudrait 82kWh/7kW=11.7h de charge, soit une nuit. C'est bien assez vite, et puis la nuit je dors donc la voiture a tout le temps pour charger.
En pratique je ne rentre jamais avec la pile vide, et pour les trajets de tous les jours je ne dépasse pas 80% de charge pour ne pas abimer la pile. Avec un VE, on devient vite champion de calcul mental de % de pile nécessaire divisé par la puissance dispo pour avoir le temps. Au pire on a tous un smartphone dans une poche.

Arnaud C., Le 21/01/2022 à 15:56

Merci Arnaud, je suis allé prendre un cachet d'aspirine après avoir lu votre post.
Le coup du tetra et du penta, c'était pour rire. J'ai eu 2/20 mais l'examen était plus dur que U = RI et P = UI.
En tout cas bravo car vous utilisez parfaitement les majuscules / minuscules pour les unités de mesure ; pas si fréquent.

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 16:11

Avec la Green Legrand et le boîtier Chinois a 100 balles et trois allures je tire mes 16A joyeusement.
Vérifiez les bonnes qualités de vos terres sinon ça charge pas.
Le Tri pour les particuliers c’est ….fini,EDF développe le Mono

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 16:27

Aucun intérêt d’avoir une borna la maison,c’est du fric foutu ….en l’air.
Une Zoé 25 c’est 5 heures …..en été
Sauf pour les somnambules bien sûr,tout est chargé en 12 heures de repos .

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 16:31

Mille mercis pour tous vos conseils les Zamis, mais je ne suis pas encore prêt à acheter un VE. Et quand je serai prêt, je serai calenché. Donc pas tout de suite, encore un instant monsieur le bourreau.

Bruno Haas, Le 21/01/2022 à 18:23

La Fée électricité a encore fait parler d’elle , je me doutais que Carlos allait déclencher un max de commentaires.
Très bons échanges et bon WE

Alain Boise, Le 21/01/2022 à 19:39

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