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Marchés - 13/10/2022 - #Renault , #Peugeot

La voiture électrique est écologique si elle reste légère, souligne l'Ademe

Par AFP

(AFP) - La voiture électrique est moins polluante qu'un modèle essence si elle reste légère, avec une batterie de "capacité raisonnable" et donc une autonomie limitée, souligne l'Agence de la transition écologique (Ademe) dans un "avis" publié mercredi.

Sur l'ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d'un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie fasse moins de 60 kWh, soit l'équivalent d'une Peugeot e208 ou une Renault Mégane au maximum, avec des autonomies de 400 kilomètres environ.

Avec une batterie de taille supérieure, bien plus lourde, "l'intérêt environnemental n'est pas garanti", explique l'agence. Il convient donc de choisir une batterie adaptée à l'usage majoritaire du véhicule (typiquement le domicile-travail quotidien), en sélectionnant un modèle de véhicule le plus petit et léger possible.

Pour baisser vraiment les émissions de gaz à effet de serre, il faut d'abord "réinterroger la place de l'automobile dans nos déplacements", souligne l'Ademe, soit réduire les distances parcourues pour le travail ou les loisirs, et préférer la marche, le vélo, les transports en commun, le covoiturage, ou l'autopartage.

Si l'on n'a pas d'autre choix qu'utiliser la voiture, rouler en électrique est aussi moins cher, selon le calcul de l'agence.

Sur sa durée de vie, le coût complet d'un véhicule électrique acheté neuf, doté d'une batterie d'environ 60 kWh, est inférieur à celui d'un véhicule thermique comparable "dès aujourd'hui", malgré un coût supérieur à l'achat.

Parcourir 300 kilomètres coûte environ 10 euros à l'heure actuelle avec une charge à domicile, et 40 euros en charge rapide (pour 30 euros environ avec un moteur thermique). Le calcul est défavorable aux électriques plus puissantes, berlines, sportives ou SUV, qui consomment plus.

Et mieux vaut ne pas compter tout de suite sur une baisse du coût des batteries qui entraînerait une baisse des tarifs en concession : elle devrait être retardée par l'augmentation actuelle des cours des matières premières, précise l'Ademe.

La multiplication de véhicules plus petits, sobres et abordables, devrait faciliter la transition des automobilistes vers l'électrique, avec le développement en parallèle d'une offre en occasion. Le parc français d'électriques était estimé en juillet 2022 à 620.000 véhicules, soit à peine 1,5% du parc roulant.

Il est aussi nécessaire de continuer à déployer des bornes de recharge (moins de 67.000 points ouverts au public fin juillet, avec une augmentation de 49% en un an). Il convient cependant de privilégier l'installation des bornes de faible et moyenne puissance, et de recharger plutôt la nuit, pour ne pas en demander trop au réseau électrique.

Réactions

Tout est dit.
Le VE n'a d'intérêt que s'il est petit et léger, avec une petite batterie qui se recharge vite. Pour un trajet citadin et/ou domicile-travail quotidien.
Sur une grosse type Tesla-Tycan 50% de la batterie ne sert qu'à transporter... la batterie elle même ! Hérésie.
Par contre petit VE signifie aussi véhicule secondaire, et 30K€ pour un second véhicule quand de nombreuses personnes ne peuvent même pas mettre 10K€ pour leur véhicule principal, ça pique un peu quand même.

Sacré Ademe quel travail))
C’était eux déjà qui affirmaient que le tout renouvelable était possible,manque de pot Fuckputine est arrivé et l’on découvre que tout ces zinzins marchaient au ….gaz.
Quand à l’augmentation du prix des batteries rappelez vous ce que notre Maître ici même déclare en trouver à 1500€ pour une 65 KWh.
La gestion de notre indépendance électrique est trop importante pour la laisser aux mains des 300 fonctionnaires de l’Ademe qui ne sert à ……rien.
Et pendant ce temps là nos voisins du dessus nous enfument joyeusement avec le charbon,même Greta est pour le système Français mais comme les fonctionnaires de l’Ademe elle n’y connaît …..pas grand chose.
https//www.energy-chzrts.info/charts/renewable_share voilà le bilan des voisins donneurs de leçons du dessus,jusqu’à 300 g par KWh sur électricity map .com.
Il faut de la peau de saucisson sur les yeux comme notre Él Pico de Mirandello pour croire qu’une machine fonctionnant à 3,7%( panneau solaire) puisse alimenter un pays,quand au Smart grid ou la Zoé va se brancher sur la maison pour faire la lessive ,ça aussi c’est l’Ademe,c’est à qui sortira la plus grosse .

Oula catastrophe !!! je vais mal dormir ce soir à cause de ma grosse..... batterie de ma modèle 3 grande autonomie :( J'ai 80 kWh de stockage, je suis un tueur de l'humanité

Ma Zoé en a ,avait 25KWh ))))

Faisons un bref comparatif entre un vélo électrique et une voiture.
Sur un vélo avec 100km d'autonomie et une masse aux alentours de 25kg, nous avons une batterie qui pèse aux environs de 3kg soit 12% de batterie vs poids total.
Prenons un petit véhicule d'autonomie équivalente importé de Chine et vendu en France avec 186kg de batterie pour une masse de 1050kg soit 18% de batterie vs poids total.
La masse du véhicule majore le poids de la batterie, mais pas vraiment proportionnellement...

L’Autonomie n’est pas une science exacte,elle dépend de la charge( poids),relief,température,vitesse ,c’est pour cela que le calculateur change continuellement et les normes sont …..bidons d’au moins 40%.
Le chauffage est un tueur d’autonomie à moins d’avoir une pompe à chaleur

Avez vous vu un VE sur la voie de gauche?si oui pas longtemps,le Morvan tueur de VE)))))

Pour ceux qui veulent une solution qui apporte une vraie réponse: www.eptender.com
Pour les autres, suffit-il de râler ?

C'est marrant de vous voir faire votre pub içi assez régulièrement maintenant désolé pour vosu mais votre solution, à mon avis, arrive trop tard. Vous annoncez maintenant 2024 (ça a encore été repoussé non ? je croyais que la comm était prévue en 2022 ?) les réseaux de bornes de recharges rapide se sont bien développés et vos coûts sont trop élevés.
70 cts du kWh par exemple sans compter les fris annexes.

Désolé pour votre bonne idée de départ mais c'est trop tard à mon avis

@Porte Nawak: Ah, la question du timing est en effet un sujet difficile. Il estdiaboliquement difficile de rentrer dans le roadmap d'un constructeur (comme vous le savez sans doute, mais que je sous-estimais) . Des sujets aussi anodins que la capacité de tracter 500kg, ou des arbitrages de priorité commerciale, industrielle ou financière sont naturellement hors de portée pour l'externe.
Le timing est au contraire idéal aujourd'hui, avec la très forte accélération de l’histoire sur les enjeux de la voiture électrique :
• Zéro thermiques en 2035 en Europe, Californie, New York, et obligation de résultats y compris aux US
• ZFE
• Fortes tensions sur le prix des matières premières et de l’énergie
• Nécessité de réduire la dépendance géopolitique
• Vifs débats sur les VE abordables et soutenables
• Enjeux climatiques toujours plus présents.
L'avis de l'Ademe en témoigne, en souhaitant que d’autres solutions soient étudiées telles que le recours accru au train ou « le déploiement d’alternatives occasionnelles aux besoins ponctuels d’autonomie des véhicules électriques (prolongateur d’autonomie par batterie supplémentaire par exemple).»
Une remarque toute simple: vous ne chargerez pas à 350 kW une ë C3 de 30 kWh. Pour charger vite il faut une borne, une grosse batterie, un réseau de transport et une production synchrone. Pas si simple. Tous ce points sont levés avec notre solution.
Si vous m'envoyez un message à l'adresse de contact de notre site, je me ferai un plaisir d'échanger plus en détails sur vos interrogations.
Comme pour toutes les innovations de rupture, le succès n'est pas garanti. Mais en tout état de cause la résilience (et le timing) est une condition de succès. Vous pourrez vous moquer de la résilience une fois que nous aurons échoué, et dans le cas inverse je compte avoir le plaisir trinquer avec vous à cette bonne idée !

On se calme, les Français font en moyenne 35 km/jour et à moins de 15 km de chez eux et je redis que nous n'avons pas besoin de grand chose pour inonder le marché de la seconde voiture des foyers et surtout redevenir rationnels. Pour les autres gros rouleurs ou départ en vacances la solution des bornes marche parfaitement avec l'appli qui va bien ou le H2 quand ce sera vraiment possible et pas produit avec du pétrole.
Quand à la batterie en remorque.. j'aime les gens qui osent mais là c'est fausse route quand je pense rien qu'à Tata Simone en train de faire le seul créneau de sa vie..
;0)

@lucos: Prenez quand même le temps de regarder cette vidéo (jusqu'au bout pour la marche arrière), en imaginant tata Simone au volant: https://www.youtube.com/watch?v=RcrOtPCbfSE
Pas sûr que tata Simone ait 40 k€ à mettre dans une voiture. Et bien possible qu'au quotidien elle préfère une voiture de 3.6m ou 3.8 m à une voiture de 4.3m, rapport aux créneaux justement. Qu'elle ait une voiture de 5m trois fois par an sur autoroute (et sans créneaux) sera une maigre concession par rapport au plaisir de pouvoir passer des vacances chez ses neveux ! Et enfin, nous ne visons pas 100% du marché !...

Bien vu pour la marche AR, mais qui n'est pas un créneau, et se garer à l'Américaine dans nos villes..
Quant à la connexion du tender, j'ai peur que ça "énerve" Tata Simone...
;0))
;0)

Je dis ça depuis le début du VE !
La bagnole électrique doit être légère, petite, citadine. C'est tellement évident que j'enfonce des portes ouvertes.

@Porte Nawak, Le 13/10/2022 à 08:25
L'Ademe ne dit pas que vous êtes un "tueur de l'humanité", elle dit qu'une "grosse Thermique" ne "pollue" pas plus qu'une "grosse Electrique" et vice versa, of course.
Parcourir de longues distances sur l'autoroute comme je le fais des dizaines de fois par an est bien plus facile et pas plus/moins polluant avec un bon Diesel euro6 qu'avec une Tesla M3.
Interdire le Diesel en Europe et dans beaucoup d'Etats américains est idiot et inefficace pour réduire les émissions de CO2 sur la planète ; j'insiste, sur la PLANETE.

PS : il n'y a pas de "s" à "km" (Un horrible "kms" vu sur le tableau de bord dans la vidéo) les abréviations sont invariables en Français.
;0)

Merci Bruno, je le répète aussi à l'envi.
Petite, légère, ch'tite batterie aussi qui se remplie vite.
Et vive le diesel sur Auroroute : ma 508 fait 4,6l/100km en ce moment...
Nous le disons souvent : la bonne bagnole au bon endroit.
Le problème est qu'il est faut plusieurs...

Ce n'est surement pas les constructeurs auto qui vont répondre et suivre religieusement les recommandations de l'Ademe !!
Ils ne travaille pas pour les beaux yeux de la France et ses recommandation...mais pour exporter dans les pays ou leurs gammes sont acceptées par un large public et pas que l'Europe seulement !!
Ils sont gentils à l'Ademe (c'est leur rôle) et T&E aussi...mais ils roulent tous (sauf les chefs) pour l'instant en grosse caisse qui pollue pour aller à l'EU ...perdre leur temps !!
La transition énergétique passera par un rapport de force politique...et par les catastrophes à venir qui vont faire accepter des comportements plus adéquats !
Devant les télés en ce moment il y a des automobilistes qui sont en train de dire: "...je roule moins vite ..." et l'avenir sera: "je restreint mes déplacements en voiture"...!
C'est mort dans la conjoncture actuel de récession et de guerre ...mais pour avoir bonne conscience je m'en vais de ce pas m'acheter une Spring pour aller chercher le pain...et je laisse mon PEHEV au garage !
Porte Nawak va faire de même...car probablement le pognon pour payer sa Tesla n'est pas sorti de sa poche !! Les "bons" conseils arrivent trop tard.
Les histrions nous amusent avec tante Simone, mais parler industrie, c'est prise de tête pour la majorité !!
Les constructeurs auto se font taper sur les doigts...et ils sont en train de répondre ...par une fuite en avant ...avec tous les vices et avatars de leur industrie... exemple, le "face lifting" à l'américaine s'est transformé en "obsolescence programmée" !
Les chinois l'on parfaitement compris ...et le ventre mou c'est l'Europe de nord...
Au prix d'une Spring avec options, ils réponde avec un MG break, au même prix mais de qualité largement supérieur pour le même argent et batterie avec une plus grande capacité !!
Vite une lourde taxe pour les batteries au delà de 60 kWh ...et les incapables seront à la manœuvre ! Voir ce que se produit dans les usines auto du monde...c'est prise de tête !
Le buzz c'est facile...et l'économie et vie de l'automobiliste...on s'en fout !!
La réponse de celui-ci est déjà là ...VW arrête la e-Golf à 125000 exemplaires et Stellantis à vendu seulement 2000 exemplaires de la 508 PSE depuis qu'elle est sortie !!

Bonjour l'affligé et les autres ...rigolez un peu !
Tenez et voyez comme c'est amusant de faire le piqueur de news sur le net (genre web Totoplus...)
Chez les chinois et pour cause de manque d'eau dans les barrages, ils demandent à Tesla et à Nio de stopper la recharge des voitures !
Voici l'original:
"Une quinzaine de stations de recharge Tesla, et plusieurs pour Nio, sont ainsi hors service. Seuls deux superchargers Tesla sont ouverts, et seulement la nuit. Teld New Energy, l’un des principaux fournisseurs de bornes en Chine, a recommandé à ses utilisateurs de vérifier le statut des bornes avant de se rendre dans une station de recharge, car elles peuvent être fermées.
Un problème similaire en France dans le futur ?
"Pourrait-on voir un scénario similaire se produire en France dans les prochaines années ? On l’a vu cette année, le réchauffement climatique a déjà des conséquences catastrophiques dans le pays. Des feux de forêt jusqu’à une sécheresse généralisée, la France ne peut pas échapper à des conditions climatiques de plus en plus difficiles l’été. Et alors que les gouvernements Européens poussent pour une adoption généralisée des voitures électriques, se dirige-t-on vers des pannes géantes des bornes, comme c’est le cas en Chine ? Les conséquence seraient alors difficiles à imaginer."

Bravo les cadors pour la question...mais pas de panique, criez pas avant d'avoir mal...et beaucoup d'eau tombera dans les barrages avant que l'Europe soit totalement à sec...pour la Péninsule Ibérique c'est déjà le cas !
Pas de panique aussi l’affligé thermique...un coup de Solexine et çà repart !!
Je suis serein pour quatre ans au moins avec mon PHEV ...Total ne me voit pas beaucoup en ce moment !

Jo, la définition de l'adjectif affligeant :
adjectif
1. Qui afflige, frappe douloureusement. Synonymes : désolant
2. Pénible en raison de sa médiocrité.

Concernant vos commentaires, c'est la définition 2 qui s'applique, pas la 1. Donc je ne suis pas du tout affligé.

N'empêche qu'en VE en ce moment on est les rois du pétrole !
;0)))

Oui Lucos, à charge de revanche en janvier quand i n'y aura plus de jus à la prise et que les stations service seront revenues à la normal.

Professeur Haas je vous aurais à l’œil...quand vous ferez des "fôtes" de français !
Cherchez dans le dico le mot "arrogance "...et le mot "ignorance " sur bien de sujets !!
C'est quoi l'histoire de la poutre et de la paille ??
Faites attention beaucoup lisent les propos nuls et les blagues de votre bande ...ici !!

Bonjour
@bruno, je ne faisais que de l'ironie. Je ne stresse pas à ce sujet ;)
@durandpierre j'avais promis de ne plus vous répondre mais là... Vous pouvez développer votre argumentaire, histoire de finir la semaine en sourire
@Jean-Baptiste, je suis allé plusieurs fois depuis plusieurs années sur votre site. Je suivais votre bonne idée. Mais encore une fois, je pense qu'il arrivera trop tard mais je souhaite pour vous me tromper.
Cependant il reste de gros nœuds techniques à débloquer non ? Vous avez cité le problème du remorquage, peut de voiture électrique peuvent le faire; encore moins des petites avec petite batterie, qui seraient les VE les plus concernés par votre proposition ?
De plus sur quel véhicule pouvez vous faire de la recharge en roulant ? Car s'il faut s'arrêter pour recharger, je redis qu'il y a assez de bornes et qu'il y en a de plus en plus.
Je vous souhaite de me tromper et une bonne continuation pour l'avenir néanmoins.

@Porte Nawak: lorsque la voiture est en charge (stationnaire sur le réseau) elle doit être immobilisée bien sûr. Mais nous ne passons pas par la prise de charge. Nous sommes sur le réseau HV de la voiture et nous envoyons de la puissance tout au long du voyage (charge dynamique).
Pour la capacité de remorquer 500kg c'est effectivement un point qui nous a retardé, mais qui est résolu sur les nouvelles plateformes.
Les aspects techniques sont complètement balisés et résolus ou en passe de l'être.
Enfin, même avec une lance à incendie tous les km, vous ne remplirez pas plus vite un flacon de parfum. Le pb est le même avec les bornes à 350 kW et des batteries de 30-50 kWh [LFP].
The jury is out comme disent joliment les Anglais.

Réponse à Jo
"Professeur Haas je vous aurais à l’œil"
Je vous aurai à l'œil, c'est le futur et non pas le conditionnel, donc il n'y a pas de S
Vous êtes quand même un champion international en réussissant à faire une faute dans une phrase de 6 mots.

"Faites attention beaucoup lisent les propos nuls et les blagues de votre bande ...ici !!"
Bel effort, vous n'avez pas écrit faisez attention à ce que vous disez.
Sinon, je n'ignore pas que "beaucoup" lisent les commentaires. C'est d'ailleurs un peu pour ça que je les écris.
On ne dit pas "beaucoup" mais "nombreux sont ceux" qui vous lisent, ou "beaucoup de gens, personnes, lecteurs, etc. vous lisent.
Je laisse à votre excellente appréciation le fait de les trouver nuls.
Allez, peut mieux faire. Ou plutôt, peu mieu fer.

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